Μετεωρολογικοί σταθμοί στα μοντελοδρόμια; Γιατί όχι...

[nikosmeteo74]

Γεια σας,

θα ήθελα σαν μετεωρολόγος στο επάγγελμα να σας ενημερώσω σχετικά με τις δυνατότητες που υπάρχουν για την παρακολούθηση του καιρού. Και θα μπω κατευθείαν στο "ψητό" με ρωτήσεις και απαντήσεις. _Β_Ο

1) Ερωτ. Πόσο κοστίζει ένας αξιόπιστος μετεωρολογικός σταθμός ο οποίος θα συνδέεται με το internet και θα μεταδίδει κάθε 5 ή 10 λεπτά τα δεδομένα που συλλέγει;

Απαν. Το κόστος ενός σταθμού είναι περί τα 1000 - 1100 . Στην συνέχεια χρειάζεται ένα απλό πισι με κόστος περί τα 280 - 320 , μία σύνδεση ιντερνετ dsl ή μέσω κινητής τηλεφωνίας με κόστος από 15 το μήνα και τέλος μία σωλήνα όπου θα πάει ο μετεωρολογικός σταθμός. Η τιμή ποικίλει με τα μέτρα. π.χ για έναν ιστό 2,5 μέτρα η τιμή είναι από δωρεάν (γιατί όλο και κάποια σωλήνα θα έχει κάποιος παρατημένη στο σπίτι του, έως 300 - 500  αν πρόκειται για 5μετρη ή 10μετρη σωλήνα.

2) Η εγκατάσταση πόσο κοστίζει;

Απάν. Η εγκατάσταση δεν κοστίζει τίποτα αν η λέσχη που αγοράσει τον σταθμό συνεργαστεί με το Αστεροσκοπείο. Η λέσχη αγοράζει το σταθμό, τον υπολογιστή και το δίκτυο, εμείς τον τοποθετούμε και κατόπιν τον εντάσουμε στο δίκτυο μας. http://www.meteo.gr/Gmap.asp
ώστε να τον βλέπει και ο υπόλοιπος κόσμος. Τον ιστό σε περίπτωση που δεν υπάρχει κανένας σταθμός στην περιοχή μπορούμε να τον αναλάβουμε εμείς.

3) Και αν χαλάσει τι γίνεται;

Απάν. Η συντήρηση γίνεται απο το Αστεροσκοπείο καθώς επίσης και η αγορά των όποιων ανταλακτικών χρειαστούν.

4) Το Αστεροσκοπείο έχει κάποιο οικονομικό όφελος από την λειτουργία του σταθμού;

Απάν. Η απάντηση είναι ΟΧΙ καθώς δεν είναι κερδοσκοπικό ίδρυμα. Έως τώρα διαθέτει στο πανελλαδικό δίκτυο του πάνω από 130 σταθμούς, ένα μεγάλο μέρος των οποίων είναι από συνεργαζόμενους φορείς, όπως δήμοι, νομαρχίες, φορείς.

5) Τότε γιατί βάζει σταθμούς;

Απάν. Για τον ίδιο λόγο που παρέχει τις προγνώσεις στο κοινό. Για την πληρέστερη και καλύτερη ενημέρωση των πολιτών για τον καιρό.

6) Πως μπορώ να μάθω περισσότερα;

Απάν. Αν σε ενδιαφέρει μπορείς να απαντήσεις και εγώ με τη σειρά μου θα επικοινωνήσω μαζί σου.

7) Εγώ δεν θέλω να συνεργαστώ με κανέναν και θέλω να τον βάλω μόνος μου. Είναι δύσκολο;

Απάν. Η απάντηση είναι μάλλον όχι αφού υπάρχουν manual αλλά καλό θα ήταν πριν το επιχειρήσεις να ρωτήσεις και κάποιον σχετικό με το θέμα. Γενικά οι σταθμοί χαμηλού κόστους (κάτω απο 1500) απευθύνονται στο ευρύ κοινό και δεν είναι επαγγελματικοί. Μετρήσεις όμως που έχουμε κάνει στο αστεροσκοπείο έχουν δείξει πολύ καλή αξιοπιστία. Οι επαγγελματικοί αυτόματοι σταθμοί αρχίζουν από 25000 και απαιτείται εξιδεικευμένο τεχνικό προσωπικό.

8) Υπάρχουν πολύ μετεωρολογικοί σταθμοί στην Ελλάδα;

Απαν. Χάρη στην ιδιωτική πρωτοβουλία το δίκτυο των σταθμών έχει πυκνώσει αρκετά τα τελευταία χρόνια αλλά έχουμε αρκετό δρόμο μπροστά μας. Πάντως όλοι οι σταθμοί (του αστεροσκοπείου και ιδιωτικοί) είναι εδώ
(τις τελευταίες μέρες έχει πέσει ο server και ίσως η σελίδα να μην ανοίγει).

και μία τελευταία ερώτηση που δέχομαι αρκετά συχνά

9) Ο μετεωρολογικός σταθμός κάνει πρόγνωση;

Απάν. ΟΧΙ. Ο μετεωρολογικός σταθμός μας δίνει πληροφορίες για το τώρα και όχι για το μετά. Για το "μετά" υπάρχει το meteo.gr ή όποιο άλλο site σας βολεύει ή η Πετρούλα....^%^

Ελπίζω να έλυσα κάποιες απορίες και να δημιούργησα νέες...

Να είστε καλά,

Νίκος

[Γιάννης Ζαφείρης]

Δυναμική η επιστροφή σου μετεωρολόγε και χρήσιμες οι πληροφορίες που δίνεις.

Το http://www.petame.gr
σε ευχαριστεί για τη συμβολή σου.
Το θέμα δέχεται "υπόμνηση" για μόνιμη πρώτη εμφάνιση μέσα στην κατηγορία του.

[nikosmeteo74]

Να σε ευχαριστώ και να επισημάνω επίσης ότι το μηνυμά μου αφορά κυρίως τις λέσχες, αφού πιστέυω ότι θα είναι εξαιρετικά χρήσιμος ένας μετεωρολογικός σταθμός που θα σου λέει τι καιρό κάνει τώρα στο μοντελοδρόμιο, πριν ξεκινήσεις, φορτώσεις και πας εκεί τσάμπα...

Περιμένω απορίες :--)!!

[Αντώνης Κριτζάς]

Έχω εγώ μια χαζή ίσως απορία
Τι να το κάνω να ξέρω τι καιρό έχει τώρα όταν μετά από 1 ώρα που θα φθάσω μπορεί και να βρέχει
Δεν θα ήταν προτιμότερο να πάρω την πρόβλεψη από το meteo

[v_tolias]

Θα βοηθήσεις ώστε η πρόβλεψη που θα έχεις για το συγκεκριμένο σημείο σε λίγο καιρό να είναι πιο ακριβης!! Από ότι γνωρίζω η μετεωρολογία στηρίζεται πολύ στις πιθανότητες και την παρατήρηση προηγούμενων ίδιων κατασκτάσεων!! ε nikosmeteo74
?

[Αντώνης Κριτζάς]

δε νομίζω αυτά είναι στατιστικά στοιχεία μόνο …….. η πρόβλεψη είναι πολύ ποιο σύνθετη υπόθεση με δεδομένα από εκατοντάδες όργανα και πλέον και δορυφόρους
δεν στηρίζεται πλέον στις μέλισσες τον παππού η σε ένα βαρόμετρο
Φυσικά μέσα στους σταθμούς αυτούς μπορεί να υπάρχουν και άλλα όργανα που δίνουν στο meteo και άλλα δεδομένα χρήσιμα στην πρόβλεψη

[nikosmeteo74]

Τέθηκαν αρκετά ερωτήματα σε μέρα με πολύ μετεωρολογικό "ψωμί" αφού τούτη την ώρα βροντάει έξω. Ωστόσο θα προσπαθήσω σύντομα να απαντήσω στις πολύ λογικές απορίες που εκφράστηκαν.

Όπως πολύ σωστά έγραψε ο Κριτζάς Αντώνης ο σταθμός δεν σου δίνει την πληροφορία αν θα βρέξει στο μοντελοδρόμιο αλλά αν βρέχει. Θα έλεγα ότι είναι περισσότερο χρήσιμος για αυτούς που είναι κοντά στο μοντελοδρόμιο. Για παράδειγμα αν ήθελα μία μέρα να πετάξω θα ήταν πολύ χρήσιμο να έμπαινα στο internet και να έβλεπα έξω τι άνεμο έχει, πόσο φτάνουν οι ριπές και ποια είναι η γενικότερη τάση μέσω των διαγραμμάτων που μου παρέχει ο σταθμός.

Ένα άλλο χρήσιμο στοιχείο είναι ότι όλα τα μετεωρολογικά μοντέλα, όπως αυτά που "τρέχουμε" στο meteo, πάνω από την ξηρά γενικότερα υποεκτιμούν τον άνεμο. Αν όμως έχεις έναν σταθμό και το meteo σου δίνει 15 knots και εσύ έχεις 20 knots τότε μαθαίνεις καλύτερα τα συστηματικά λάθη του μοντέλου και έτσι μπορείς να κάνεις ευκολότερα πρόγνωση για την περιοχή που σε ενδιαφέρει.

Στο αστεροσκοπείο και όχι μόνο,όπου εργάζομαι, δεν χρησιμοποιούμε τα στοιχεία των σταθμών μας στην πρόγνωση. Η αφομοίωση των στοιχείων γίνεται στα παγκόσμια μοντέλα πρόγνωσης καιρού και όχι στα τοπικά. Γενικά το θέμα της πρόγνωσης είναι αρκετά σύνθετο για να το αναλύσω εδώ και θέλει πολλές πολλές σελίδες.

Σε κάθε περίπτωση πάντως ο μετεωρολογικός σταθμός είναι χρήσιμος όταν είσαι σχετικά κοντά στο σημείο που είναι τοποθετημένος, ώστε να μην χρειάζεται να κάνεις πολύ ώρα για να φτάσεις εκεί.

Και επειδή βλέπω ότι πολλοί από την παρέα χρησιμοποιείτε το meteo θα ήθελα να τονίσω κάτι. Η βροχή που βλέπετε στις προγνώσεις είναι αθροιστική. Αυτό τι σημαίνει: Ότι αν το μετεο δίνει στις 1400 βροχή σημαινει ότι θα βρέξει μεταξύ 0800 - 1400. Άρα μπορεί κάλιστα να βρέξει στις 1200 και στις 1400 να έχει μία ωραιότατη λιακάδα. Αυτό το λέει στην πρόγνωση κάθε περιοχής στις διευκρινήσεις στο κάτω μερος της σελίδας αλλά κανείς δεν το διαβάζει.

Ο σταθμός λοιπόν είναι χρήσιμος γιατί αν η πρόγνωση δίνει βροχή για παράδειγμα στις 0800 και στις 1400 δίνει καλό καιρό μπορείς να δεις αν έβρεξε στην περιοχή χάρη στην παρουσία του σταθμού. Αν λοιπόν δεις βροχή πχ. στις 0700 το πρωί μετά μπορείς άφοβα να πας να πετάξεις.

Ελπίζω να μην σας μπέρδεψα περισσότερο. Χαίρομαι πάντως που βρήκατε ενδιαφέρον το θέμα.

Και κάτι τελευταίο. Ο σταθμός συλλέγει τα δεδομένα και τα αποθηκεύει ώστε μετά από καιρό να μπορείς να κάνεις αν θες και στατιστική επεξεργασία των αποτελεσμάτων.

Χαιρετώ...

[Αντώνης Κριτζάς]

Nίκο τι ξέρεις για το windgugu που απο όσο το παρακολουθώ είναι αξιόπιστο
πχ για το μέρος που πέτάω http://www.windguru.cz/int/index.php?go=1&lang=eng&vs=1&sc=64796&wj=knots&tj=c&odh=4&doh=22&fhours=180

[nikosmeteo74]

Nίκο τι ξέρεις για το windgugu που απο όσο το παρακολουθώ είναι αξιόπιστο
πχ για το μέρος που πέτάω http://www.windguru.cz/int/index.php?go=1&lang=eng&vs=1&sc=64796&wj=knots&tj=c&odh=4&doh=22&fhours=180


Αντώνη καλησπέρα,

η πρόγνωση που βλέπεις από το windguru στηρίζεται στο παγκόσμιο μοντέλο GFS το οποίο "τρέχει" με ανάλυση 35km για τις πρώτες 7,5 μέρες. Αυτό σημαίνει ότι η πρόγνωση που βλέπεις γίνεται σε σημεία τα οποία δημιουργούν ένα πλέγμα το κάθε σημείο του οποίου απέχει απο το διπλανό του 35 km. Αυτό επίσης σημαίνει ότι η τοπογραφία είναι αρκετά χονδροκομμένη με ότι αυτό συνεπάγεται στη ορθή πρόγνωση της έντασης του ανέμου. Για να καταλάβεις τι εννοώ κοίτα τον χάρτη αυτόν
που είναι από το δικό μας το μοντέλο (BOLAM) το οποίο τρέχει με βάση το GFS αλλά με ανάλυση 8 km. Την Κέρκυρα για παράδειγμα το μοντέλο τη βλέπει σαν 3 νησιά. Φαντάσου τι γίνεται στα 35 km. Άρα θα έλεγα ότι πιο σωστή πρόγνωση γίνεται όταν αυξάνεται η ανάλυση του μοντέλου. Για παράδειγμα το windguru τρέχει το τοπικό μοντέλο wrf σε δύο αναλύσεις 27 και 9 km. Σαφώς και η πρόγνωση που θα παίρνεις θα είναι πιο ακριβής. Στη Αγγλική μας σελίδα
θα βρεις τρία διαφορετικά μοντέλα τα οποία "τρεχουν" με ανάλυση 8 km. Το Bolam, το MM5 και το WRF που ανέφερα πριν. Εγώ γενικά εμπιστέυομαι το Bolam και για τον άνεμο βλέπω τους χάρτες εδώ
και ας έχει τίτλο sailing. Απλά όπως έχω πάλι αναφέρει, επειδή τα μοντέλα πάνω απο την ξηρά μειώνουν κατά πολύ την ένταση του ανέμου θα σου πω ένα μικρό κολπάκι...να κοιτάς την ένταση και τη διεύθυνση του ανέμου στην πιο κοντινή θαλάσσια περιοχή, αφού πάνω απο τη θάλασσα τα μοντέλα δείχνουν πιο σωστό άνεμο. Λογικά αν η τοπογραφία είναι ομαλή δεν θα υπάρχουν μεγάλες διαφορές παρά μόνο στην ένταση.

Πάντως με ιστιοπλόους που έχω συζητήσει μου έχουν πει καλά λόγια για το windguru.

Νίκος

[nikosmeteo74]

Και κάτι χρήσιμο μέχρι να ξαναλειτουργήσει το metar.gr

http://penteli.meteo.gr/stations/igoumenitsa/metar/pinakas.htm

[Αντώνης Κριτζάς]

πετάμε συχνά στην Πεντέλη στον Αγιο Παντελεήμονα ανεμόπτερα
(http://www.petame.gr/forum/viewtopic.php?t=3792

έχω δεί σταθμό εκεί .....ξέρεις μήπως αν μπορούμε να δούμε μέσω νετ τα δεδομένα του πρίν ανεβούμε (νά και σε εφαρμογή η πρόταση σου)

[nikosmeteo74]

Για κοίτα εδώ
αλλά και εδώ

[Αντώνης Κριτζάς]

:/)-ωωωωωωωωω! thanks