Διαμαρτυρία για κανονισμούς Αγγελιών

[v_tolias]

Φίλοι μου
Παλιά λέγανε ότι όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει
Αν δεν θέλετε να καταλάβετε ότι ο πρωταρχικός σκοπός είναι η διατήρηση των θεμάτων και όχι οι αγγελίες να μη το κάνετε
Εσείς οι ίδιοι τι προτιμάτε αντί να βλέπετε θέματα για να ενημερώνεστε…………… να βλέπετε τι πουλά ο καθένα και μόνο ?
μερικά ζητήματα έχουν τεχνικό κόλλημα και ψάχνουμε λύσεις μέχρι τότε η μόνη λύση είναι το κλείδωμα Τώρα αν θές σωνει και καλά να προσθέσεις κάτι η να αλλάξεις τιμή …….με ένα πμ σε ένα συντονιστή όλα γίνονται (κάτι τέτοιο δεν θα έκανες και στην χρυσή ευκαιρία)
επειδή όμως τα είπαμε και τα ξαναείπαμε…………. Για π περισσότερες πληροφορίες -απορίες μόνο με πμ

Πέρα από τα τεχνικά ζητήματα(που υπήρχαν μέχρι τώρα και δεν νομιζω να υπάρχει θέμα να συνεχίσει η προηγούμενη διαδικασία για λίγο ακόμα μεχρι να λυθούν), δεν αναφέρεται πουθενα αυτο που μου είπες εδώ(σχετικα με ΠΜ)!! Όταν σχεδιάζουμε ένα site, forum, application πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη ότι ο χρήστης έιναι "χαζός" και δεν θα το σκεφτεί...Πρέπει να το διαβάσει σε εμφανές σημείο!!
Τέλος, να θεωρήσω ότι το τεχνικό πρόβλημα είναι το πως δεν θα εμφανίζονται οι αγγελίες στην πρώτη σελίδα;
Ακόμα δεν κατάλαβα, γιατί δεν επιτρέπεται η επεξεργασια αφού σαν διαδικασία δεν επηρεάζει την εμφάνιση των μηνυμάτων;

Να σημειώσω ότι είχα βάλει μια αγγελία πριν από 1 χρόνο και δεν με ενδιαφερει να βάλω άλλη για τα επόμενα 2 χρόνια τουλάχιστον....

Απλά μου φαίνονται λύσεις quick & dirty ή αλλιώς workaround, όι οποίες όμως δεν λύνουν το πρόβλημα, αλλά το καταχωνιάζουν σε κάποια γωνία!(Λογική δημοσίου)...

[Γιάννης Ζαφείρης]

Εστω ότι είναι καλο να κλειδώνουν οι αγγελίες για πώληση...Αυτό που δεν καταλαβάινω είναι γιατί να κλειδώνει μια αγγελία για ζήτηση!!!

Γιατί ισχύει το ίδιο ακριβώς. ΔΕΝ επιτρέπεται ΚΑΜΙΑ συζήτηση στο χώρο των αγγελιών. Είτε πρόκειται για ζήτηση, είτε για πώληση. Περεταίρω συζητήσεις, rendez-vous και διευθύνσεις πεζοδρομίων συνάντησης - παράδοσης, παζαριών κλπ ΔΕΝ αφορούν ΚΑΝΕΝΑΝ και επιβαρύνουν το χώρο με ενοχλητικές εμφανίσεις στην πρώτη σελίδα. Μη λέμε τα ίδια διαρκώς.

Επίσης ένα τεχνικό θέμα που αναφέρθηκε είναι αυτό της τροποποίησης..Τι γίνεται εκέι; Εγώ θέλω απάντηση σε αυτό γιατί δεν περιγράφεται από ότι είδα στις οδηγίες...(αν υπάρχει κάπου παρακαλώ να μου το υποδείξετε)!
Επικοινωνώ με κάποιον; Με ποιόν; Γιατι με το κλείδωμα, με αναγκάζετε να βάλω άλλη αγγελία η οποία θα πρέπει να λέει οτι ειναι τροποποιητική της πρώτης...

Ούτε αυτό θα συμβεί. Δε θα φτιάξει κανένα μέλος δεύτερη αγγελία γιατί θα διαγραφεί αμέσως. Θα φροντίζουν τα μέλη να φτιάχνουν ΜΙΑ και τελειωτική αγγελία. Οι τροποποιήσεις έτσι και αλλιώς ισχύουν μόνο για μερικά λεπτά και αυτό ήταν πάντα έτσι γιατί παλαιότερα υπήρξαν κρούσματα μελών που διέγραφαν τα μηνύματά τους (μέσω τροποποίησης) και χάνονταν η συνοχή στα θέματα των άλλων κατηγοριών.

Αν το θέμα είναι να μην θάβονται άλλα θέματα, τότε θεωρώ (από την πείρα μου) ότι δεν πρέπει να κλειδώνουν οι αγγελίες, αλλά να μην εμφανίζονται οι νέες στην αρχική σελίδα!!!

Αυτό τεχνικά δε μπορεί να γίνει. Το http://www.petame.gr
από την αρχή λειτουργίας του έδωσε την ευκαιρία στα μέλη του να αναρτούν αγγελίες σε ξεχωριστά θέματα, για να μπορούν να διαμορφώσουν και μια δεύτερη τιμή ή να προσθέσουν κάποια στοιχεία.

Τι συνέβη όμως στην πραγματικότητα;
Παρά τις διαρκείς μας συστάσεις για το πρόβλημα που δημιουργούσε η πλειοψηφία, συνέχιζαν κάποιοι να πράττουν του κεφαλιού τους, απαντώντας -τάχα μου δήθεν- οι ίδιοι, αμέτρητες φορές μέσα στις αγγελίες τους. Κάποιοι άλλοι έκαναν δημόσια παζάρια, ενώ υπάρχουν και οι ακόμη "εξυπνότεροι" που κάνουν κανονικό εμπόριο χωρίς κανένας τους να συμμετέχει στα θέματα του υπόλοιπου χώρου. Τελικά φτάσαμε να γίνουμε άνδρο Αγγελιών και όχι ένας χώρος που εξυπηρετεί τα μέλη του. Για τους εμπόρους, υπάρχει ΕΙΔΙΚΗ και ΕΛΕΥΘΕΡΗ κατηγορία προβολής προϊόντων.

Ο χώρος των αγγελιών του http://www.petame.gr
φτιάχτηκε για να εξυπηρετεί τα ΕΝΕΡΓΑ του μέλη και ΜΟΝΟ.


Μία άλλη λύση για τον περιορισμό πλήθους εμφανίσεων των αγγελιών στην πρώτη σελίδα, είναι η συχώνευσή τους σε ΕΝΑ μόνο θέμα.
Αυτό είναι κάτι που θα περιορίσει επίσης τις δυνατότητές σας, όπως συμβαίνει βεβαίως και με τα μέτρα που πήραμε τώρα.
Είναι όμως μια λύση που μπορεί να βοηθήσει σημαντικά.

Λυπάμαι πολύ που οι περισσότεροι ούτε σέβονται, ούτε εκτιμούν, μα το χειρότερο; Θεωρούν ότι ο χώρος υποχρεούται να τους εξυπηρετεί.
Τα μέλη με τέτοιες αντιλήψεις, καλό είναι να αποχωρήσουν αμέσως.

Το http://www.petame.gr
και οι φίλοι του, έχει δείξει (πρόσφατα μάλιστα), ότι δεν απειλείται με διαγραφές. Όποιος επιθυμεί φεύγει οποτεδήποτε το αποφασίσει.
Ο χώρος επιθυμεί το καλό όλων, δε γουστάρει τα μονά βασίλεια αφεντικάδων της πλάκας και με χαρά προσφέρει με τις δυνάμεις του όσο και όπως μπορεί για να εξυπηρετηθούμε όλοι δίκαια. Αυτό ας γίνει συνείδηση.

[Αντώνης Κριτζάς]

the end=B=

[stinger]

stinger δε θα το συζητήσουμε πολύ ακόμη.

Σου έχουν δοθεί οι απαντήσεις από τους συντονιστές και είναι σαφέστατες.
Ο χώρος τελευταία έχει "βουλιάξει" από τις επαναλήψεις των αγελιών. Αρκετοί, για να τις κρατάτες στην επικαιρότητα, απαντάτε δυό, τρεις, τέσσερις ή και περισσότερες φορές. Ο χώρος των αγγελιών υπάρχει για να μας εξυπηρετεί όλους. Αυτό δεν είναι υποχρέωση, όπως ίσως πολλοί θεωρείτε.

Δες και κρίνε τη στάση σου. Γράφτηκες πριν από ενάμιση περίπου μήνα και η συμμετοχή σου εδώ πέρα εστιάζεται στις αγγελίες και μόνο.
Τα πρώτα σου μηνύματα στο forum, αφορούν ένα απαράδεκτου και αγενούς χαρακτήρα προσωπικό μήνυμα που έστειλες, ενώ τα δημόσια είναι αυτά εδώ με παράπονα και ψευτοαπειλές για ανόητους.

Καταλάβετε επιτέλους ότι θα πρέπει να τηρηθούν όροι και κανονισμοί. Είναι καλό για όλους μας. Όποιος δεν το αντιλαμβάνεται, φεύγει από μόνος του ή τον απομακρύνουμε εμείς.

Το θέμα τελειώνει εδώ. Οποιαδήποτε άλλη συζήτηση θα σημάνει και τη διαγραφή σου.

δηλαδη κυριε μου οποιος λεει την αποψη του τον διαγραφεις?????
σου εστειλα ενα π.μ και αντι να μου εξηγησεις μου γραφεις ''οτι θα ηθελες καταρχας ενα φιλικο χαιρετισμο???''
δηλαδη πρεπει να σε παρακαλεσουμε κιολας να δωσεις μια οδηγια??
ευτυχως που ''διδασκεις'' εσυ ηθος με αυτα που λες παραπανω και που απειλεις με σιωπη η διαγραφη απο το φορουμ οποιον λεει την αποψη του...
το οτι δεν γραφω σε ολα τα θεματα εδω δεν σημαινει και πως δεν τα διαβαζω και δεν ενημερωνομαι
(να δημοσιευσεις οτι πποσωπικο μυνημα εστειλα να δουμε ολοι αν ειχε αγενεια η την προσπαθεια εντυπωσεων απο παρτη σου....)

[stinger]

Το θέμα τελειώνει εδώ. Οποιαδήποτε άλλη συζήτηση θα σημάνει και τη διαγραφή σου.

κυριε Ζαφειρη ζουμε σε μια δημοκρατικη κοινωνια και συζητησεις του στυλ '' η το βουλωνεις η σε διαγραφω '' δεν αρμοζουν σε κανενος ειδος διαλογου...ευχομαι ποτε σου να μην βρεθει ανθρωπος που θα φιμωσει την ελευθερη βουληση σου...
να με διαγραψεις αφου το θελεις τοσο πολυ..

[Γιάννης Ζαφείρης]

κυριε Ζαφειρη ζουμε σε μια δημοκρατικη κοινωνια και συζητησεις του στυλ '' η το βουλωνεις η σε διαγραφω '' δεν αρμοζουν σε κανενος ειδος διαλογου...ευχομαι ποτε σου να μην βρεθει ανθρωπος που θα φιμωσει την ελευθερη βουληση σου...
να με διαγραψεις αφου το θελεις τοσο πολυ..

"Δημοκρατία" και "Ελεύθερη βούληση" ονομάζεις εσύ τον υποτιθέμενο εκβιασμό σου;
Να σου θυμίσω ότι τη διαγραφή σου τη ζήτησες μόνος σου (πρωτύτερα του μηνύματός μου), με προσωπικό μήνυμα;
Να σου θυμίσω ότι προσπάθησες να απειλήσεις και να εκβιάσεις καταστάσεις; ή δε χρειάζεται;
Μήπως να αφήσετε στην πάντα τις ορέξεις για καυγαδάκια και να σοβαρευτείτε ορισμένοι;

Επί της ταμπακέρας ωστόσο δεν άρθρωσες λέξη. Ξαναρωτώ λοιπόν:
Ποια είναι η προσφορά σου στο forum; Απαντώ: Καμία.
Ασχολείσαι μόνο με αγγελίες και το μόνο σου μήνυμα ήταν παράπονα, απειλές και γκρίνια (που αφορούν τις αγγελίες, τη μοναδική σου δηλαδή ενασχόληση στο petame). Η υπομονή μας όμως, ...έχει τα όριά της.

Για να μην ασχολούμαστε και οι υπόλοιποι με σάχλες, από αυτή τη στιγμή αποκλείεσαι για ένα τριήμερο και αν δεν προσαρμοστείς διαγράφεσαι. Έτσι και αλλιώς, με ψέμα, απειλές, γκρίνια, άρνηση προσαρμογής και ψευτοαναρχία στο χώρο, μάλλον χαρακτηρίζεσαι ως ανεπιθύμητος.

[v_tolias]

Επί της ταμπακέρας ωστόσο δεν άρθρωσες λέξη. Ξαναρωτώ λοιπόν:
Ποια είναι η προσφορά σου στο forum; Απαντώ: Καμία.
Ασχολείσαι μόνο με αγγελίες και το μόνο σου μήνυμα ήταν παράπονα, απειλές και γκρίνια (που αφορούν τις αγγελίες, τη μοναδική σου δηλαδή ενασχόληση στο petame). Η υπομονή μας όμως, ...έχει τα όριά της.

Αυτός είναι ο τρόπος διαχείρισης ενός forum; Δεν νομίζω...
Αν δεν θέλετε να δημοσιέυει κάποιος μόνο αγγελίες, αυτο που πρέπει να κάνετε είναι να φτιάξετε με τέτοιο τρόπο το forum, έτσι ώστε για να ανοίξει κάποιος νέο θέμα στη αγγελία να πρέπει να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις!!
Αυτό είναι δουλειά του ιδιοκτήτη του forum-site και όχι του επισκέπτη...
Και δεν είναι δύσκολο να γίνει......
Σε αντίθετη περίπτωση μπορεί να δημοσιέυει κανείς ότι θέλει, αρκεί να μην προσβάλει τους υπόλοιπους!!

Και αυτά τα λέω γιατί θέλω ένα σωστό forum!! Που σωστό σημαίνει ότι δουλέυει σωστά, με τεχνόλογίες που καλύπτουν τις ανάγκες με έξυπνο τρόπο, και όλα αυτά μέσα από ένα πλαίσιο που θα βοηθάει τους πάντες(κυρίως με πληροφόριση).

Οι διαχειριστές σε ένα forum δεν πρέπει πρακτικά να επεμβαίνουν παρα μόνο όταν κάτι είναι πολύ προσβλητικό...Όλα τα άλλα πρέπει να τα κάνει το σύστημα μόνο του!!

[Γιάννης Ζαφείρης]

Έχουν απαντηθεί όλα όσα αναφέρεις. Να ρίξεις μια ματιά παραπάνω, γιατί μάλλον δεν έχεις διαβάσει.
Το θέμα να τελειώσει εδώ, γιατί αυτό που καταφέρνουμε τώρα, είναι να απασχολούμε το υπόλοιπο forum με μια συζήτηση άσκοπή που περιέχει ακόμη και συμβουλές ανυπόστατες ή τεχνικά αδύνατες (για την ώρα).

Κανείς εδώ μέσα δεν είναι βιτσιόζος που θέλει να ταλαιπωρεί τα μέλη. Αντιθετως υπάρχουν μόνιμοι επισκέπτες που βάζουν καταιγιστικά αγγελίες, ταλαιπωρώντας εμάς. Αν υπήρχε τεχνική λύση στο ζήτημα, ασφαλώς και θα το είχαμε επιλύσει.
Οι Αγγελίες εξυπηρετούν τα ενεργά μέλη του petame, όπως είσαι εσύ v_tolias και ΟΧΙ τους επισκέπτες.

Θα βρεθεί λύση για το θέμα, για εσάς τους ενεργούς χρήστες που απασχολείστε και προβληματίζεστε. Δε θα το αφήσουμε έτσι.
Τις βλέπουμε τις δυσκολίες και εμείς, δεν εθελοτυφλούμε. Πριν καταφύγουμε στη συγχώνευση όλων των αγγελιών σε ένα θέμα, (αυτό θα ήταν μια λύση), προσπαθούμε να βρούμε μια τεχνικά ανώδυνη λύση πιο εύκολη από την αναδιοργάνωση. Κάντε υπομονή μόνο και μην ενίσταστε "πυροτεχνικά", γιατί σίγουρα δε βοηθάτε. Εκτός αν αυτό επιθυμείτε, πράγμα που δε θέλω να πιστέψω.

Λίγη υπομονή λοιπόν. Μια δυό μέρες.

[v_tolias]

Έχουν απαντηθεί όλα όσα αναφέρεις. Να ρίξεις μια ματιά παραπάνω, γιατί μάλλον δεν έχεις διαβάσει.
Το θέμα να τελειώσει εδώ, γιατί αυτό που καταφέρνουμε τώρα, είναι να απασχολούμε το υπόλοιπο forum με μια συζήτηση άσκοπή που περιέχει ακόμη και συμβουλές ανυπόστατες ή τεχνικά αδύνατες (για την ώρα).

Κανείς εδώ μέσα δεν είναι βιτσιόζος που θέλει να ταλαιπωρεί τα μέλη. Αντιθετως υπάρχουν μόνιμοι επισκέπτες που βάζουν καταιγιστικά αγγελίες, ταλαιπωρώντας εμάς. Αν υπήρχε τεχνική λύση στο ζήτημα, ασφαλώς και θα το είχαμε επιλύσει.
Οι Αγγελίες εξυπηρετούν τα ενεργά μέλη του petame, όπως είσαι εσύ v_tolias και ΟΧΙ τους επισκέπτες.

Θα βρεθεί λύση για το θέμα, για εσάς τους ενεργούς χρήστες που απασχολείστε και προβληματίζεστε. Δε θα το αφήσουμε έτσι.
Τις βλέπουμε τις δυσκολίες και εμείς, δεν εθελοτυφλούμε. Πριν καταφύγουμε στη συγχώνευση όλων των αγγελιών σε ένα θέμα, (αυτό θα ήταν μια λύση), προσπαθούμε να βρούμε μια τεχνικά ανώδυνη λύση πιο εύκολη από την αναδιοργάνωση. Κάντε υπομονή μόνο και μην ενίσταστε "πυροτεχνικά", γιατί σίγουρα δε βοηθάτε. Εκτός αν αυτό θέλετε, πράγμα που δε θέλω να πιστέψω.

Λίγη υπομονή λοιπόν. Μια δυό μέρες.

Αυτό που θέλω να αναφέρω είναι πως δεν υπάρχουν τεχνικά αδύνατες λύσεις σε τέτοια θέματα στα forum...Δουλεύω σχεδόν 2 χρόνια σαν web developer σε πολύ μεγαλύτερα έργα από ότι σε ένα forum και γι'αυτό επιμένω σε αυτά που που λέω!!
Απλά ίσως δεν υπάρχει η τεχνογνωσία ώστε να υλοποιηθούν έυκολα, οπότε αυτό είναι κάτι που με καλύπτει...

[Γιάννης Ζαφείρης]

Παρακάλεσα να μη συνεχίσουμε για να μην ενοχλούμε, όμως δεν ακούστηκα. Ζήτησα υπομονή, πάλι δεν ακούστηκα.
Τελικά έπρεπε να μάθουμε ότι δεν έχουμε τεχνογνωσία; Αυτό ήθελες να μας πεις τόση ώρα; Αν ναι, συμφωνώ απόλυτα.
Ελλείψει τεχνογνωσίας λοιπόν, παραμένει ως έχει η κατάσταση, έως να ανακαλύψουμε μια νέα μέθοδο.

Το θέμα κλειδώνει εδώ. Αρκετά παίξαμε.