Πως να περάσετε Fiber Glass το μοντέλο σας

[petros1967]

Mια ερώτηση και απο μένα εχω το seawind και θα ηθελα να το ντύσω θα εχω πρόβλημα στο πέταγμα του?Το μοντέλο είναι αυτό http://www.greatplanes.com/airplanes/gpma1360.html

και φοράει μηχανή την os.91f

[techstepman]

γεια σας παιδια.

βρηκα την κοινωτητα σας καθως γκουγκλαρα για υαλονηματα και bondo.
σε αυτην εδω την κοινωτητα http://405th.com/
ανακαλυψα οτι μπορω με απλο τροπο να φτιαξω μονος μου πολλα πραγματα τα οποια μονο στην φαντασια μου μπορουσα να αγγιξω.

Αλλα ξερεται πως ειναι οι αμρικανοι,πεταγονται σε ενα walmart και τα βρισκουνε ολα οσα ψαχνουνε.Εγω ο καημενος εψαξα απο δω εψαξα κιαπο κει ...τιποτα.

γιαυτο χαρηκα που σας βρηκα γιατι τα υλικα που ψαχνω εσεις τα γνωριζετε ηδη.

μηπως θα μπορουσε κανεις να με βοηθησει?

ψαχνω να βρω υαλονηματα για να ενισχυσω την χαρτονενια πανοπλια μου και την σωστη ριτινη για υαλονηματα.Επισης αναρωτιεμαι μηπως γνωριζει κανεις απο εσας τι ειναι το BONDO.Ψαχνω να το βρω αλλα πουθενα...

θα μπορουσατε να μου πειτε που θα βρω στην αθηνα αυτα τα υλικα?
Ο κολλητος μου μου ειπε να παω στο αεροδρομιο σε κατι Merlin... καταστημα που εχει απολα αυτα τα πραγματα.εχει κανεις καμια καλυτερη ιδεα?Υαλονηματα που θα βρω?

αν θελετε να με βοηθησετε θα μπορουσατε να τσεκαρετε αυτα τα forums για να δειτε τι ακριβως θελω να κανω και τι ακριβως ψαχνω http://405th.com/forums/index.php?act=idx


παιδια αν μου βρειτε λυση ειστε θεοι!!!εχω τρελαθει γιατι δεν μπορω να βρω πουθενα τα υλικα που χρειαζομαι!

ευχαριστω!

[KM]

Neotex λέγεται η εταιρεία που ειδικεύεται σε αυτά. Είμαι σίγουρος ότι θα βρεις ότι θες. Αν το βάλεις στο Google θα βρεις το site τους.

Καλή τύχη....Κ

[xristos]

συμφωνω περι της νεοτεκ , εχει απο ολα !!!!και πολυ φθηνα !!!

εγω αγορασα υφασμα απο την νεοτεκ και μοντελιστικη ριτηνη απο εδωhttp://www.volosrchobby.gr/component/page,shop.browse/category_id,77/option,com_virtuemart/Itemid,26/

με ενα τηλεφωνημα και αντικαταβολη......

μαλιστα πηρα τοση ποσοτητα που θα μου φτασει και για τα γεραματα...`M`

[pappy]

H NEOTEX όπως είπαν και οι περισσότεροι εχει πολλά πράγματα αλλά πιστεύω ότι ο Ανδρέου είναι μακράν ο καλύτερος (προσωπική αποψη πάντα!!).

http://www.aandreou.gr


το διπλό aa είναι γιατί είναι Αδελφοί Ανδρέου.

Μελετώντας λίγο το site σε κάθε υλικό θα δεις και την χρήση του και ακόμα πως μπορείς να φτιάξεις καλούπια είτε από latex είτε από gelcoat.
Αν κατάλαβα καλά techstepman
θέλεις να φτιάξεις καλούπια για να φτιάξεις αυτό το set.
Αυτό που σου χρειάζεται κατ'αρχάς είναι πρωτότυπα (μοντέλα με τις φυσικές διαστάσεις) για να φτιάξεις τα αντίγραφα.

Τα υλικά που χρειάζεσαι με μιά γρήγορη ματιά είναι το υλικό που φτιάχνουν τα ελαστικά καλούπια (το έχει ο Ανδρέου)
στην συνέχεια χρειάζεσαι υγρή πολυουρεθάνη (Α+Β) και αυτή την έχει ο Ανδρέου
και μετά ύφασμα fiberglass που και αυτό το έχει ο Ανδρέου και σχεδόν σε ότι διάσταση θέλεις.
Το λαστιχένιο καλούπι έχει και παράδειγμα που σου λέει πως να το κάνεις στο site.
Εκεί θα χυτεύσεις την υγρή πολυουρεθάνη (προσοχή διογνώνεται 15 με 20 φορές τον αρχικό όγκο της και σε 30' κυριολεκτικά απογειώνεται.
Σε 15 λεπτά περίπου ανάλογα με το κομμα΄τι έχει σταθεροποιηθεί και είναι έτοιμο να βγεί εύκολα από το λαστιχένιο καλούπι για βάψιμο ή για γυάλωμα......
τα υπόλοιπα είναι απλά.
Να σου πω από τώρα όμως ότι αυτή η διαδικάσία είναι πολύ χρονοβόρα και θέλεις $$$$$ mucho dinero!!!!!!
Διάβασε καλά τις περιγραφές στο σιτε του Ανδρέου και πιστεύω ότι θα βρείς αρκετές απαντήσεις!!!


ρίξε και μιά ματιά εδώ

http://www.youtube.com/watch?v=SA7RocP92cQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fR8WWkOo8aI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=h5ozmmKQeIo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HxXgdInnpLw&feature=related

[Ροδόλφος Μπάκας]

ΠΩΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΤΕ FIBER GLASS ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΣΑΣ


Η υαλοποίηση (fiber glassing) ενός αερομοντέλου παρέχει τα εξής πλεονεκτήματα:
Α) προσδίδει τεράστια αντοχή με ελάχιστο βάρος
Β) δίνει μια εξαιρετική επιφάνεια για βάψιμο
Έχει όμως και τα παρακάτω μειονεκτήματα:
Α) είναι ακριβή
Β) είναι χρονοβόρα
Γ) απαιτεί υπομονή και κόπο

Τα πλεονεκτήματα είναι τόσο ισχυρά, ώστε κάθε μοντελιστής που θέλει ένα αερομοντέλο απαιτήσεων θα καταλήξει σε αυτή την τεχνική.

Κατ' αρχάς να ξεκαθαρίσω ότι δεν συνιστώ αυτή τη μέθοδο σε αεροπλάνα μικρότερα από 1,80m διότι το βάρος που θα πάρει το αεροπλάνο είναι μεγάλο για το μέγεθός του. Επίσης η μέθοδος που θα περιγράψω είναι εκείνη που με βολέυει και είχα τα καλύτερα αποτελέσματα μέχρι τώρα. Πιθανότατα κάποιοι άλλοι φίλοι να έχουν να προτείνουν κάτι ακόμα καλύτερο.

1. ΤΙ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΤΕ
Κατ'αρχήν το αεροπλάνο. Το φτερό και η άτρακτος πρέπει να είναι πλήρως επικεκαλυμένα με μπάλσα (full planking). Πρέπει να έχει στοκαριστεί και τριφτεί άριστα. Οποιαδήποτε ατέλεια διορθώστε την τώρα. Αν περαστούν οι ρητίνες θα έχετε σοβαρά προβλήματα.
Υαλούφασμα πλεκτό. Έχω βρεί μετά από πειραματισμούς ότι το καλύτερο για αεροπλάνα μέχρι 2,5 μέτρα είναι εκείνο των 80 γραμμαρίων/τετραγωνικό μέτρο.
Εποξειδική ρητίνη δύο συστατικών. Microballoons ή glass bubbles. Αυτά τα προιόντα (ρητίνες) συναντώνται στην αγορά σε διάφορες μορφές και ρευστότητες ανάλογα με τη χρήση για την οποία προορίζονται. Εσείς χρησιμοποιήστε εκείνες οι οποίες προορίζονται ειδικά για εμποτισμό υαλονημάτων, ανθρακονημάτων και kevlar.
Τα παραπάνω θα τα βρείτε σε εξειδικευμένα καταστήματα μονωτικών (πχ neotex) και καταστήματα με υλικά επισκευής σκαφών.(πχ Ανδρέου)
Ασετόν για τις εργασίες καθαρισμού (ως δυαλύτη). Φθηνά πινέλα 1 ½ . Ρολλάκια μπογιατζήδικα (αυτά που βάφουν τα κάγκελα). Ντουκόχαρτο (νερού) Νο 100.Αυτά στο χρωματοπωλείο της γειτονιάς.
Χειρουργικά γάντια και πλαστικά ποτηράκια. Αυτά στο super market.
Σύριγγες τροφής από το φαρμακείο.
Μια παλιά πιστωτική κάρτα (από το πορτοφόλι σας).

2. ΞΕΚΙΝΑΜΕ
Πρώτα απ'όλα να έχετε υπ'όψη ότι η δουλειά θα κρατήσει αρκετές μέρες. Τα φτερά και οι επιφάνειες ελέγχου είναι πιο εύκολα, και γίνονται σε δύο δόσεις. Ξεκινήστε από εκείνα.Η άτρακτος είνα πιο μανουρατζήδικη και γίνεται σε τουλάχιστον τέσσερεις δόσεις. Τοποθετήστε τα στον πάγκο ή σε καβαλέτα έτσι ώστε να είναι οριζόντιες οι επιφάνειες που θα δουλέψετε. Κόβετε το υαλούφασμα με ένα καλό ψαλίδι σαν να ήταν monokote. Αφήνετε δηλαδή ένα περιθώριο 3-4 εκατοστά από κάθε πλευρά που φτιάχνετε.
Τώρα τοποθετήστε το ύφασμα πάνω στην επιφάνεια που θα εργαστείτε αφού την σκουπίσετε καλά για να φύγει όλη η σκόνη. Στρώστε το ύφασμα με την παλάμη σας με απαλές κινήσεις. Τώρα φορέστε τα γάντια και ετοιμάστε τη ρητήνη. Στην πραγματικότητα χρειάζεται πολύ μικρότερη ποσότητα από ότι πιστεύετε.Φτιάξτε λίγη (30-50 cc) ανάλογα με το μέγεθος των επιφανειών που θα επικαλύψετε. Ακολουθήστε τις οδηγίες του κατασκευαστή για τις ποσότητες ανάμιξης. Εδώ χρησιμοποιήτε τη σύριγγα. Εμπειρικά θα σας πω ότι μπορείτε να βάλετε λίγο σκλυρηντή παραπάνω (λίγο είπαμε) ώστε να σκλυρήνει γρηγορότερα και περισσότερο η ρητίνη.Επίσης βάλτε σε αυτή την ποσότητα μίγματος(30-50 cc) μισό έως ένα κοφτό κουταλάκι του γλυκού microballons ή glass bubbles. Θα βοηθήσουν αργότερα στο τρίψιμο. Ανακατέψτε πολύ καλά το μίγμα ώστε να γίνει ομοιογενές. Τα microballons προσπαθούν να επιπλεύσουν γι'αυτό ανακατεύουμε συχνά. Ρίχνουμε μια μικρή ποσότητα ρητίνης με ένα κουτάλι της σούπας στο κέντρο της επιφάνειας που καλύπτουμε και την απλώνουμε με την πιστωτική κάρτα. Προσοχή εδώ. Πρέπει να εμποτιστεί καλά παντού το ύφασμα. Απλώστε τσιγγούνικα αλλά με προσοχή. Πιέστε με την κάρτα ώστε να απορροφηθεί η ρητίνη από το ξύλο και το ύφασμα να έχει βρεγμένη όψη. Η δουλειά πρέπει να γίνει αργά και προσεκτικά. Στο χείλος προσβολής γυρίστε το ύφασμα να πέφτει κατακόρυφα (εν ανάγγη κρεμάστε μανταλάκια στην άκρη του. Στα υπόλοιπα τελειώματα αφήστε τη ρητίνη να ποτίσει το ύφασμα λίγο έξω (μερικά χιλιοστά) από την άκρη της επιφάνειας που δουλεύετε. Όταν τελειώσετε το ύφασμα πρέπει να δείχνει το ανάγλυφό του χωρίς γραμμές από ρητίνη και να είναι κολλημένο παντού στο ξύλο.Όταν τραβήξει η ρητίνη κόψτε σύριζα με την άκρη της επιφάνειας που δουλεύετε το πανί με ένα κοπίδι. Αν έχετε ποτίσει το πανί με ρητίνη όπως σας περιέγραψα παραπάνω θα είναι πανεύκολο.
Την άτρακτο θα την επικαλύψετε σε τουλάχιστον τέσσερεις δόσεις ώστε πάντα η επιφάνεια που εργαζόμαστε να είναι περίπου οριζόντια για να μην τρέχει η ρητίνη. Κάθε τελείωμα του υφάσματος θα επικαλύπτεται από το διπλανό. Συνεπώς τα πριθώρια εδώ πρέπει να είναι μικρότερα (μέχρι δύο εκατοστά). Προσοχή στο κόψιμο στα τελειώματα. Πρέπει να είναι καλό και το ύφασμα να μην ξεφτάει. Ακολουθήστε τη διαδικασία που περιγράφηκε παραπάνω αλλά καλύψτε με ρητίνη και τα τελειώματα (τα οποία θα γυρίσουν στην διπλανή πλευρά) με προσοχή ώστε να μην ξεφτίσει το πανί. ʼν τυχόν ξεφτίσει περάστε λίγη έξτρα ρητίνη στο σημείο αυτό με το πινελάκι στη φορά του ξεφτίσματος.

3. ΔΕΥΤΕΡΟ ΧΕΡΙ
Η ρητίνει τραβάει σε 15-24 ώρες ανάλογα με την θερμοκρασία του περιβάλλοντος. ʼρα κάθε ημέρα μπορούμε να περνάμε και ένα χέρι. Όταν περαστούν όλες οι επιφάνειες του αεροπλάνου με γυαλί και ρητίνη ξεκινάμε τη δεύτερη φάση. Εδώ η δουλειά είναι ευκολότερη και οι επιφάνειες περνιούνται με την ίδια λογική. Περνάμε ένα χέρι σκέτη ρητίνη με microballons χωρίς υαλούφασμα. Τώρα τη ρητίνη την απλώνουμε με το ρολλάκι. Προσοχή να απλωθεί ομοιόμορφα και το φιλμ που θα μείνει να δίνει επιφάνεια ομοιόμορφη χωρίς να φαίνεται πουθενά το ανάγλυφο του υφάσματος. Αυτό γίνεται για να δώσουμε «ψωμί» στη ρητίνη για το τρίψιμο.
Προσοχή τώρα. Επειδή η ρητίνη είναι αρκετά ρευστή και οι επιφάνειες που θα τη δεχτούν δεν είναι δυνατό να βρίσκονται όλες σε οριζόντια θέση είναι φυσικό να τρέξει. Η λύση είναι απλή αλλά χρονοβόρα και εκνευριστική. Περιμένουμε 2 με 3 ώρες ώστε η ρητίνη να τραβήξει αρκετά και να είναι κολλώδης τόσο ωστε να στέκεται αλλά και να δουλεύεται. Τη δοκιμάζουμε με το χέρι για να το διαπιστώσουμε αυτό. Τότε στρώνουμε τα τρεξίματα με ένα πινέλο και φεύγουμε. Κατανοείτε βέβαια ότι όσες ημέρες χρειάστηκαν για το πρώτο χέρι άλλες τόσες θα χρειαστούν για το δεύτερο.
Όπως είπα και παραπάνω η αρχική σκλήρυνση της ρητίνης γίνεται μέσα στις πρώτες 24 ώρες. Η πλήρης σκλήρυνση όμως γίνεται μετά από 7 με 10 ημέρες. Τόσο θα πρέπει να περιμένετε για να προχωρήσετε στην επόμενη (πολύ επίπονη) φάση της διαδικασίας.

4.ΑΜΑΝ, ΤΑ ΤΡΙΨΙΜΑΤΑ
Εδώ φίλοι μου δεν υπάρχουν μαγικές συνταγές. Θα κουραστήτε και θα εκνευριστείτε.
Τρίψτε με το καλά βρεγμένο ντουκόχαρτο όλο το αεροπλάνο. Τις ίσιες επειφάνειες (φτερά) με το block (γυαλοχαρτίστρα) και την άτρακτο όπως εσείς νομίζετε καλύτερα. Εξαρτάται από το σχήμα της ατράκτου. Πάντως μάλλον με τα δάχτυλα συνιστάται στις περισσότερες ατράκτους. Αν έχετε βάλει τον λίγο παραπάνω σκλυρηντή και τα microballoons και περιμένατε τουλάχιστον επτά ημέρες από το τελευταίο ρητίνωμα η δουλειά θα είναι λιγότερο (απλά λιγότερο) κουραστική. Η ρητίνη είαι πολύ γερό πράγμα και το ντουκόχαρτο στομώνει εύκολα. Προχωρήστε αργά χωρίς να λυπάστε το νερό και το ντουκόχαρτο που πρέπει να είναι πάντα φρέσκο και κοφτερό. Προτιμήστε την πιο μικρή γυαλοχαρτίστρα που θα βρείτε και τα δάχτυλά σας. Ελέχγετε συχνά την πρόοδό σας σκουπίζοντας το αεροπλάνο. Το ουσιώδες είναι να μήν σκίσετε το πανί στο τρίψιμο.
Αν μέχρι τώρα κάνατε σωστά όλα τα παραπάνω το τρίψιμο θα τελειώσει σχετικά γρήγορα. Αν όχι θα ταλαιπωρείστε για μέρες με τα ντουκόχαρτα. Γι'αυτό προσοχή και αργές κινήσεις σε όλη τη διαδικασία. Όσο πιο λεία επιφάνεια δώσει το ρητίνωμα τόσο λιγότερο κόπο θα κάνετε στο τρίψιμο. ʼλλωστε ο χρόνος που θα καταναλώσετε στα παραπάνω θα είναι ο ίδιος. Σιγά και προσεκτικά λοιπόν.
Όταν η επιφάνεια που θα πάρετε από το τρίψιμο σας ικανοποιήσει καθαρίστε και σκουπίστε καλά το μοντέλο σας και πηγένετέ το στο βαφείο για σουρφασέρ, ξανά τρίψιμο και βάψιμο.

5. ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Όλα όσα διαβάσατε παραπάνω είναι μια προσωπική τεχνική που έχω αναπτύξει εμπειρικά. Δεν σημαίνει ότι είναι η καλύτερη ή η σωστότερη ή η γρηγορότερη. Μου έχει δώσει όμως θαυμάσια αποτελέσματα. Θα χαρώ πολύ να την κουβεντιάσουμε και με άλλους εμπειρότερους ή όχι , δεχόμενος κριτική και προτάσεις για βελτίωση.

Eρώτηση...
Άν για παράδειγμα ,επικαλύπτω άτρακτο,δεν θα πρέπει πριν ακουμπίσω το ύφασμα επανω στην πλευρά να εχω περάσει ρητίνη με πινέλο για να ακουμπίσω το υφασμα?και μετα αφού το βαλω επάνω να το ξαναπεράσω και ύστερα να το απλώσω με την πιστωτική?

[Ροδόλφος Μπάκας]

Επίσεις τι είδους primer βάζουμε πριν το τελικό χρώμα,αν αυτό είναι ένα ακρυλικό μονής? (αυτοκινήτου φαντάζομαι...)

[Pantelis papageorgiou]

Eρώτηση...
Άν για παράδειγμα ,επικαλύπτω άτρακτο,δεν θα πρέπει πριν ακουμπίσω το ύφασμα επανω στην πλευρά να εχω περάσει ρητίνη με πινέλο για να ακουμπίσω το υφασμα?και μετα αφού το βαλω επάνω να το ξαναπεράσω και ύστερα να το απλώσω με την πιστωτική?

Αν περάσεις πρώτα ρητίνη δεν στρώνει καλά το ύφασμα. Δεν υπάρχει κάποιος άλλος λόγος

[Pantelis papageorgiou]

Επίσεις τι είδους primer βάζουμε πριν το τελικό χρώμα,αν αυτό είναι ένα ακρυλικό μονής? (αυτοκινήτου φαντάζομαι...)

Το γνωστό σουρφασέρ δύο συστατικών. Μπορεί να είναι νίτρου ή πολυουρεθάνης ή σε σπρέυ (αντιοικονομικό). Προϋπόθεση για να βάψεις, πολλά χέρια συρφασέρ και τρίψιμο με βρεγμένο ντουκόχαρτο μέχρι τουλάχιστον Νο400.

[Ροδόλφος Μπάκας]

Πολύ καλημέρα.Αυτό αγοράζεται από τα μαγαζιά που αγοράζεται και το χρώμα αυτοκινήτων?

[Pantelis papageorgiou]

Πολύ καλημέρα.Αυτό αγοράζεται από τα μαγαζιά που αγοράζεται και το χρώμα αυτοκινήτων?

Ναι αλλά το βρίσκεις και σε κοινά χρωματοπωλεία.

[Ροδόλφος Μπάκας]

Στα μέρη όπου το σουρφασέρ έφυγε από το τρίψιμο θα κατσει το ακρυλικό μονής?

[Pantelis papageorgiou]

Στα μέρη όπου το σουρφασέρ έφυγε από το τρίψιμο θα κατσει το ακρυλικό μονής?

Ναι, άριστα.

[Ροδόλφος Μπάκας]

Σε ευχαριστώ για τις πολύτιμες για μένα απαντήσεις σου!

[w1ndsurfer]

ΠΩΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΤΕ FIBER GLASS ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΣΑΣ

Έχει όμως και τα παρακάτω μειονεκτήματα:
Α) είναι ακριβή
Β) είναι χρονοβόρα
Γ) απαιτεί υπομονή και κόπο

Να προσθέσω και την ατελείωτη (και επικίνδυνη για την υγεία!) σκόνη από τα τριψίματα, που περιορίζει τέτοιες δουλειές σε ειδικούς χώρους ...

Σε αναζήτηση εναλλακτικών δοκιμάζω κάποιες λύσεις με ενδιαφέροντα αποτελέσματα (so far): http://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=36661.0