petame.gr

κυριοι εγω φτιαχνω κεραμοσκεπες ,
όπως καταλαβαίνεται δουλευω σε ταρατσες καθε μερα,
δεν ειμαι τυφλος ουτε φαντασιόπληκτος βλεποντας να σχηματιζεται ενα τεραστιο
δίχτυ απο πανω μου το καταλαβαίνω ευκολα.
και οταν εχει κακοκαιρια την προηγουμενη η δραστηριοτητα ειναι ποιο εντονη.
φετος κανανε,στην μοσχα να μην χιονισει και στην κινα να χιονισει ,δλδ
ειναι τοσο τραγικο να προσπαθουν να κανουν τον καιρο πιο ήπιο
απο πανω μας κ εμεις να μην το δεχομαστε,
δεν ειπε κανεις οτι τα χημικα ειναι κονιο η πανουκλα.
αλλα το θεμα ειναι που ειναι αυτα τα αεροπλανα που το κανουν αυτο
κ σε ποια υπηρεσεια ανηκουν απο που απογειώνονται τελοσπαντων

Άς πώ την αποψή μου

λόγω επαγγελματικής ενασχόλησης, αλλά και γενικότερου ενδιαφέροντος με τά μετέωρα, και επειδή από μικρός κατόρθωσα να κάνω τους ουρανούς δικούς μου.

Θυμάστε την εβδομαδιαία ημίωρη εκπομπή " οι ουρανοί είναι δικοί μας " του Γενικού Επιτελείου Πολεμικής Αεροπορίας στην ΥΕΝΕΔ ;_P_P

Μεγαλώνοντας λοιπόν, διαπιστώνω ότι αργά αλλά σταθερά, πράγματα που φαίνονταν κάποτε ακαταλαβίστηκα, κάποιοι έλεγαν για προφητείες, άλλοι κατηγορούσαν τους προηγούμενους για θεοφοβούμενους, για γραφικούς, για ανθρώπους της εκκλησίας, για αγράμματους κ.τ.λ.

Το 1985-86-87, δε θυμάμαι ακριβώς, κυκλοφόρησε ένα βιβλίο που έγινε και κινηματογραφική ταινία.

Ο τίτλος ήταν 1984 του Τζώρτζ Όργουελ.

Αργότερα ο μεγάλος αδελφός μας ήρθε με την μορφή ρεάλιτι.
Θυμάστε τον Πρόδρομο και τον Τσάκα;

Και βέβαια το έβλεπα, για να έχω άποψη για το......παγκόσμιο φανόμενο.

Εδώ το έβλεπε όλος ο κόσμος.
Και άς το κατηγορούσαν μετά.

Θυμάστε το ποδόλουτρο του Τσάκα με τις κάλτσες του ;
Μήπως τον φιλόσοφο στο Μπίγκ Μπράδερ2;

Και ήρθε τώρα, το Μπίγκ Μπράδερ ξανά από ποιο κανάλι το άλφα ή το σκάι.
Υπάρχει και το έθελον, το C4I, ξέρετε 2004 και Ζίμενς.

Και τόσα άλλα που καταστρατηγούν την ατομική ελευθερία, και δεν ξέρουμε ούτε πως τα λένε.
Και όσο για τα κανάλια και τα παπαγαλάκια και τα υπουργεία και τις κυβερνήσεις, χρησιμοποιούν όλα τα μέσα, για να επιβάλλουν τις απόψεις τους.
Όταν δεν θα μπορούν να επιβάλλουν τις απόψεις τους με ειρηνικά μέσα, τότε θα τις επιβάλλουν με πόλεμο.

Θυμάστε το εμβόλιο για τον Η1Ν1;
Ζήταγαν την οικοιοθελή υπογραφή μας για να απαλλαγούν από οποιαδήποτε ευθήνη λόγω ανεπιθύμητων παρενεργειών.
Αμέσως βρήκαν τα λεφτά και έφεραν τα εμβόλια για μας μπολιάσουν.
Εσείς μπολιστίκατε;

Εγώ, ΟΧΙ.
Αρνήθηκα και για τον υιό μου που ήταν ενός και κάτι, και είπα ότι θέλει ας γίνει.Με την πρόοδο που έχει κάνει η επιστήμη, ζητάνε την συγκατάθεσή μας για την καταδίκη μας;

Ο θεός, με έχει σώσει και άλλες φορές, στο παρελθόν από βέβαιο θάνατο.
Ας γίνει το θελημά του.

Τελειώνοντας, πιστέυω ότι όλα είναι σκοτεινά σχέδια, και μπορεί να έχει και ένα δίκηο ο Λιακόπουλος που τα δείχνει, λέω μπορεί.

Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά ( ελληνική παροιμία )

Θυμάμαι μια εκπομπή αυτού του κυρίου καθώς έκανα ζάπινγκ που ούτε λίγο ούτε πολύ πρότεινε ,και μάλιστα με ύφος επιθετικότατο , να μην πηγαίνουμε στους γιατρούς αν αρρωστήσουμε γιατί θα μας αρρωστήσουν χειρότερα. Αντίθετα να εμπιστευτούμε κάτι "θεραπευτές" ,που ισχυρίζονται μέχρι και ότι θεραπεύουν τον καρκίνο με σπινθήρες.
Εγώ απορώ πως επιτρέπεται ακόμη σε αυτόν τον κύριο να λέει τέτοια πράγματα δημόσια ,χρησιμοποιώντας τη δύναμη της τηλεόρασης χωρίς να έχει ακόμη βρεθεί κατηγορούμενος σαν ηθικός αυτουργός για έκθεση της υγείας σε κίνδυνο. Και αυτός και κάποιοι άλλοι τσαρλατάνοι ,που κάποιοι μάλιστα υποτίθεται ότι είναι και διδάκτορες στα ΤΕΙ ,μόνο που μυστηριωδώς δεν υπάρχουν στους οδηγούς σπουδών.
Για το παράδειγμα του εμβολίου θα ήθελα να κάνω κάποια σχόλια. Πέρα από τις μπούρδες του κάθε τσαρλατάνου ,υπήρχε όντως διχογνωμία μεταξύ των γιατρών και ενώ υπήρχαν αυτοί που συμβούλευαν τον εμβολιασμό υπήρχαν και άλλοι τόσοι (για γιατρούς μιλάω πάντα όχι για τσαρλατάνους ) που συμβούλευαν το αντίθετο, χρησιμοποιώντας όμως συγκεκριμένα επιστημονικά επιχειρήματα της γνωστής ιατρικής επιστήμης και όχι αοριστολογίες περί μπολιάσματος.
Δεν θα σταθώ όμως απλά στο συγκεκριμένο παράδειγμα γιατί η φράση "ότι θελει ας γίνει" παραπέμπει σε μια γενικότερη νοοτροπία. Για παράδειγμα κάποιοι Ιεχωβάδες χρησιμοποιούν παρόμοια φράση όταν καταδικάζουν τα παιδιά τους σε θάνατο μην επιτρέποντας να γίνει μετάγγιση . Στους έχοντες λοιπόν τέτοιο τρόπο σκέψης ,θα ήθελα να τους επιστήσω την προσοχή στο εξής.
Είναι λοιπόν διακαίωμά του του καθενός να διαθέσει τη ζωή του όπως αυτος θέλει. Θέλει κάποιος να εμπιστευτεί την υγεία του στον κάθε τσαρλατάνο ή και στην ίδια του τη θρησκοληψία ? Καμία αντίρρηση ,δικαίωμά του είναι. ΟΜΩΣ ,η ζωή του παιδιού σας δεν σας ανήκει κύριοι. Τα παιδιά σας δεν είναι αντικείμενα και δεν συγκαταλέγονται στα περιουσιακά σας στοιχεία. Συνεπώς δεν έχετε κανένα δικαίωμα να παίζετε με την υγεία τους εν ονόματι της θρησκοληψίας σας και της κάθε είδους ιδεοληψίας σας. ΜΗΝ το ξεχνάτε αυτό.
Το κακό είναι ότι κάποιος που είτε έχει πάρει στα σοβαρά κάτι λιάκουρες και έχει φτάσει στο σημείο να πάσχει από μανία καταδίωξης είτε είναι θρησκόληπτος ,νομίζει ότι κάνει το σωστό. Στο σημείο αυτό θα έπρεπε η πολιτεία να πάρει έναν πιο δραστήριο ρόλο... Αλλά ξερω ότι το να ζητάω τέτοια πράγματα από την Ελληνική πολιτεία είναι μάλλον για γέλια...

αγαπητε φιλε bladeskiller


κατανοητα αυτα που λες αλλα εχω 2 ερωτηματα (αν και ειμαστε off topic)
1.γιατι οπως λεει κ ο φιλος d.corsair

μας ζητανε να υπογραψουμε αφου ειναι το φαρμακο σωστο

και 2.εαν παρουσιαζε το εμβολιο προβλημα δεν θα ετρεχε το κρατος
για το μωρο ο κ. d.corsair θα ετρεχε και το κρατος θα του εδειχνε την υπογραφη του.

δεν νομιζω οτι κανενας πατερας και καμμια μανα <σωας τας φρενας>
θελει το κακο του σπλαχνου του,καλος η κακος ο κηδεμονας αποφασιζει μεχρι τα 18 αλλα ειναι στην κοινωνια μας αυτο και δεν αλλαζει
μην ξεχνας οτι οι σπαρτιατες πεταγαν τα παιδια τους στον κεαδα(εαν θυμαμαι καλα )
αυτο τι ηταν λογικο?
ετσι και οι Ιεχωβάδες καταδικάζουν τα παιδιά τους σε θάνατο μην επιτρέποντας να γίνει μετάγγιση
και ενα καρο παραδειγματα που καθε κοινωνια διαφορετικη εχει να αναδειξει

αυτα τα εγραψα γιατι κ εγω δεν εμβολιαστικα και εαν ειχα παιδι δεν θα το
εμβολιαζα αυτη ειναι εμενα η γνωμη μου

giwrgoshp έγραψε: ↑αγαπητε φιλε bladeskiller


κατανοητα αυτα που λες αλλα εχω 2 ερωτηματα (αν και ειμαστε off topic)
1.γιατι οπως λεει κ ο φιλος d.corsair

μας ζητανε να υπογραψουμε αφου ειναι το φαρμακο σωστο

και 2.εαν παρουσιαζε το εμβολιο προβλημα δεν θα ετρεχε το κρατος
για το μωρο ο κ. d.corsair θα ετρεχε και το κρατος θα του εδειχνε την υπογραφη του.

Είπαμε, στο συγκεκριμένο ζήτημα υπήρχε διχογνωμία μεταξύ των γιατρών. Ωστόσο δεν είδα πουθενά να αναφέρεται η φράση "γνώμη γιατρού" κι εδώ είναι το θέμα. Αλλά ξέχασα ότι ζω στο Ελλαδιστάν όπου η γνώμη κάποιου γιατρού δεν έχει καμία σημασία όταν υπάρχει κοτζάμ λιάκουρας.

δεν νομιζω οτι κανενας πατερας και καμμια μανα <σωας τας φρενας>
θελει το κακο του σπλαχνου του,

Οταν κάποιος βλέπει παντού συμωμοσίες και κυριαρχείται από ιδεοληψίες τότε το "σώας τας φρένας" είναι προς συζήτηση. Δεν το λέω εγώ, οι γιατροί το λένε.


καλος η κακος ο κηδεμονας αποφασιζει μεχρι τα 18 αλλα ειναι στην κοινωνια μας αυτο και δεν αλλαζει

Ακριβώς. Στην κοινωνία μας. Γιατί σε κάποιες άλλες κοινωνίες μπορεί να σου αφαιρεθεί η κηδεμονία μέχρι να πεις "τυρί".


μην ξεχνας οτι οι σπαρτιατες πεταγαν τα παιδια τους στον κεαδα(εαν θυμαμαι καλα )
αυτο τι ηταν λογικο?
ετσι και οι Ιεχωβάδες καταδικάζουν τα παιδιά τους σε θάνατο μην επιτρέποντας να γίνει μετάγγιση
και ενα καρο παραδειγματα που καθε κοινωνια διαφορετικη εχει να αναδειξει

Μάλιστα. Δηλαδή ότι παράνοια υπάρχει στον πλανήτη σήμερα ή υπήρχε στην αρχαιότητα θα πρέπει να αποτελεί πρότυπο για το Ελλαδιστάν ή τουλάχιστον να θεωρείται φυσιολογικό. Το ότι υπάρχουν χώρες που ο γιατρός δικαιούται να προχωρήσει σε περίπτωση άμεσου κινδύνου ανεξάρτητα από τη βούληση του κηδεμόνα το προσπερνάμε. Εμπρός για το μεσαίωνα λοιπόν. Η Ελλάδα του 2011. ΝΑ ΤΗ ΧΑΙΡΕΣΤΕ.

αυτα τα εγραψα γιατι κ εγω δεν εμβολιαστικα και εαν ειχα παιδι δεν θα το
εμβολιαζα αυτη ειναι εμενα η γνωμη μου

Δε ρωτάω βέβαια για γνώμη γιατρού. Τι να την κάνουμε τη γνώμη του γιατρού? Στην κυρά μας τη μαμή για ένα ξεμάτιασμα και γινόμαστε περδίκια.

............

giwrgoshp έγραψε: ↑αγαπητε φιλε bladeskiller


κατανοητα αυτα που λες αλλα εχω 2 ερωτηματα (αν και ειμαστε off topic)
1.γιατι οπως λεει κ ο φιλος d.corsair

μας ζητανε να υπογραψουμε αφου ειναι το φαρμακο σωστο

και 2.εαν παρουσιαζε το εμβολιο προβλημα δεν θα ετρεχε το κρατος
για το μωρο ο κ. d.corsair θα ετρεχε και το κρατος θα του εδειχνε την υπογραφη του.

δεν νομιζω οτι κανενας πατερας και καμμια μανα <σωας τας φρενας>
θελει το κακο του σπλαχνου του,καλος η κακος ο κηδεμονας αποφασιζει μεχρι τα 18 αλλα ειναι στην κοινωνια μας αυτο και δεν αλλαζει
μην ξεχνας οτι οι σπαρτιατες πεταγαν τα παιδια τους στον κεαδα(εαν θυμαμαι καλα )
αυτο τι ηταν λογικο?
ετσι και οι Ιεχωβάδες καταδικάζουν τα παιδιά τους σε θάνατο μην επιτρέποντας να γίνει μετάγγιση
και ενα καρο παραδειγματα που καθε κοινωνια διαφορετικη εχει να αναδειξει

αυτα τα εγραψα γιατι κ εγω δεν εμβολιαστικα και εαν ειχα παιδι δεν θα το
εμβολιαζα αυτη ειναι εμενα η γνωμη μου

Για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου:
Αν δεν υπήρχε η τελεόραση και υπήρχε μόνο ο γιατρός θα έκανες εμβόλιο?
Αν το εμβόλιο το χρειαζόταν τελικά ένα παιδί, τί θα έλεγε τελικά ο κάθε γονιός που αρνήθηκε να το εμβολιάσει, γιατί το "είπαν στην τηλεόραση"??

το πράμα έχει πολλές πλευρές..
1) Είμαστε υπευθυνοι για τον εαυτό μας, αλλά πρέπει να αφήνουμε σε ειδικούς κάποια πράγματα(αλλίως θα κάναμε και εγχειρήσεις μόνοι μας)!
2) Ποτέ δεν ξέρουμε αν πήραμε μία σωστή απόφαση, μεχρι να αποδειχτεί ότι κάναμε λάθος(και όχι ότι είχαμε δίκιο)..

Ειδικά όταν μιλάμε για την υγεία δεν πρέπει να παρακούμε την συμβουλές του γιατρού μας..

Αυτοί που μας λένε για "κυριαρχία" και να φυλαγόμαστε, είναι αυτοί που τη δημιουργούν! Έχοντας φαντασιώσεις, βγαίνουν στην τηλεόραση και το ιντερνετ και λένε τρίχες χωρίς αποδειξεις(συνήθως υπάρχει μια θολή φωτογραφία ή ένα εγγραφο άγνώστου προέλευσης ) και τελικά οι κόσμος φοβάτε τα πάντα.. Ετσι τελικά δημιουργείται η μεγαλύτερη κυριαρχία.. Αυτή του φόβου!

v_tolias έγραψε: ↑
Ειδικά όταν μιλάμε για την υγεία δεν πρέπει να παρακούμε την συμβουλές του γιατρού μας..

Αυτή η αντιπαράθεση για το εμβόλιο θα είναι πάντα ατέρμονη οπότε καλό θα ήταν να μην αναλωθούμε άλλο.

Ο λόγος που είναι ατέρμονη και που κανένας δεν μπορεί αντικειμενικά να "χρεωθεί" σωστή η λάθος απόφαση είναι γιατί κανένας πραγματικά δεν γνωρίζει την αποτελεσματικότητα και τις μεσοπρόθεσμες/μακροπρόθεσμες (ενδεχόμενες) παρενέργειες.

Η συμβουλή του γιατρού ήταν αυτή που θα έδινε και στο παιδί του.
Κατά τη δική του κρίση.
Πιστεύετε πως οι γιατροί όταν τους ρωτήσατε για το συγκεκριμένο εμβόλιο κατείχαν γνώση???

Όχι. Ρωτήστε τους αν θέλετε πόσα clinical trial papers είχαν στη διάθεσή τους όταν κλήθηκαν να δώσουν απαντήσεις... Σε εκτίμηση βάσισαν τις απαντήσεις τους, φυσικά μέσα απο το πρίσμα της κλινικής προσέγγισης και εμπειρίας τους.

Γιατροί και μή, όλοι γνωρίζουμε πως κάθε νέο ιατροφαρμακευτικό σκεύασμα χρίζει σειράς δοκιμών πρώτα σε ζώα και έπειτα πληθώρα από κλινικές μελέτες σε άνθρωπο για να κριθεί ασφαλές. Ακόμα και αν η μοριακή του δομή είναι μια μικρή παραλλαγή καταξιωμένου σκευάσματος.

Όταν σου εμφανίζουν ένα εμβόλιο "εγκεκριμένο" μέσα σε λίγους μήνες για μιά νέα μορφή γρίππης σώας τας φρένας έχεις μόνο αν το αντιμετωπίσεις με τον αναλογούν σκεπτικισμό

Γι' αυτό λοιπόν όλοι μας κληθήκαμε να εμπιστευτούμε την κρίση μας και μόνο με βάσει τις πληροφορίες που φρόντισε/μπόρεσε να συλλέξει ο καθένας από τις πηγές του. Αυτή τη φορά δεν φταίει το Ελλαδιστάν. Το ίδιο συνέβη και στο Γερμανιστάν, και στο Ιταλιστάν και στο Νορβηγιστάν. Αντιθέτως, το Ελλαδιστάν προέβαλλε πολύ πιο έντονο σκεπτικισμό από άλλα "προηγμένα" -στάν και δεν νομίζω οτί σε αυτή τη περίπτωση οφείλεται σε κενή Ελληναρο-αντίδραση.

Φιλικά
Γιώργος

...+1 φίλε gxaid...θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου σ' αυτό το θέμα γιατί κ' οι δυό μας έχουμε κοινό το γεγονός ότι δουλεύουμε στον χώρο του φαρμάκου κ' όσο νάναι γνωρίζουμε το 'σύστημα' εκ των έσω...!

gxaid έγραψε: ↑
Η συμβουλή του γιατρού ήταν αυτή που θα έδινε και στο παιδί του.
Κατά τη δική του κρίση.
Κατά τη δική του κρίση η οποία όμως προκύπτει από την επιστημονική του κατάρτιση και εμπειρία ,από τη στιγμή που εκτός από γονέας τυγχάνει να είναι και γιατρός, και όχι από συνωμοσιολογικά σενάρια ή τις "θεωρίες" των δημοσιογράφων.

Πιστεύετε πως οι γιατροί όταν τους ρωτήσατε για το συγκεκριμένο εμβόλιο κατείχαν γνώση???
Όχι. Ρωτήστε τους αν θέλετε πόσα clinical trial papers είχαν στη διάθεσή τους όταν κλήθηκαν να δώσουν απαντήσεις... Σε εκτίμηση βάσισαν τις απαντήσεις τους, φυσικά μέσα απο το πρίσμα της κλινικής προσέγγισης και εμπειρίας τους.
Σίγουρα δεν γνώριζαν όλες τις λεπτομέρειες αφού το εμβόλιο βγήκε στην "πιάτσα" πολύ βιαστικά αλλά δεν παύουν να είναι οι πλέον αρμόδιοι να δώσουν απαντήσεις και σίγουρα πιο αρμόδιοι από τα κανάλια, που ενδιαφέρονται μόνο να κάνουν ντόρο, και κάποιους τσαρλατάνους που θέλουν να πουλήσουν βιβλία σε αφελείς.


Όταν σου εμφανίζουν ένα εμβόλιο "εγκεκριμένο" μέσα σε λίγους μήνες για μιά νέα μορφή γρίππης σώας τας φρένας έχεις μόνο αν το αντιμετωπίσεις με τον αναλογούν σκεπτικισμό
Συμφωνώ με τον σκεπτικισμό ΑΛΛΑ ,όποιος έχει "σώας τας φρένας" ,στην περίπτωση που για οποιοδήποτε λόγο έχει υποψίες για κάτι ,φροντίζει να ρωτήσει κάποιον ειδικό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ,κάποιον γιατρό της εμπιστοσύνης του. Οταν όμως κανείς ,αντ΄αυτού, δίνει βάση και εμπιστεύεται τα λεγόμενα και γραφόμενα κάποιων ,που ξορκίζουν τους γιατρούς αλλά και τους επιστήμονες γενικά σαν δήθεν γκρίζους δούλους των νεφελίμ, αυτό προκαλεί σε εμένα αυτή τη φορά σκεπτικισμό για το κατά πόσο έχει σώας τας φρενας.


Γι' αυτό λοιπόν όλοι μας κληθήκαμε να εμπιστευτούμε την κρίση μας και μόνο με βάσει τις πληροφορίες που φρόντισε/μπόρεσε να συλλέξει ο καθένας από τις πηγές του. Αυτή τη φορά δεν φταίει το Ελλαδιστάν. Το ίδιο συνέβη και στο Γερμανιστάν, και στο Ιταλιστάν και στο Νορβηγιστάν. Αντιθέτως, το Ελλαδιστάν προέβαλλε πολύ πιο έντονο σκεπτικισμό από άλλα "προηγμένα" -στάν και δεν νομίζω οτί σε αυτή τη περίπτωση οφείλεται σε κενή Ελληναρο-αντίδραση.
Ακριβώς εδώ είναι το θέμα. Ποιες είναι οι πηγές πληροφόρησης και ποιες οι αιτίες του σκεπτικισμού. Γιατί ,απότι κατάλαβα για τους περισσότερους τουλάχιστον ,ο "σκεπτικισμός" για άλλη μια φορά δεν προέκυψε από άμεση συζήτηση με ειδικούς αλλά ακριβώς από "κενή Ελληναρο αντίδραση". Σε κάθε περίπτωση όταν το ρόλο των ειδικών ,στην προκειμένη περίπτωση των γιατρών που όπως και να έχει κάτι παραπάνω ξέρουν, παίρνουν τα κανάλια υποχρεώνοντας τους επιστημονες να πουν στα παράθυρα αυτά που αυτοί θέλουν ή ο κάθε συνωμοσιολόγος και ο κάθε τσαρλατάνος ,εγκυμονούνται σοβαρότατοι κίνδυνοι. Και μπορεί αυτή τη φορά το εμβόλιο να μην ήταν (και όντως δεν ήταν) απαρραίτητο ,μπορεί να επρόκειτο όντως για κομπίνα για να τα οικονομήσουν κάποιες φαρμακευτικές ΑΛΛΑ, την επόμενη φορά μπορεί τα πράγματα να είναι διαφορετικά και να δω τότε ,αν θα βρεθεί κανένας από τους μπαρUFOλόγους να πάρει την ευθύνη για ότι συμβεί.
Κατάλαβες φίλε μου? Το θέμα δεν είναι η συγκεκριμένη περίπτωση με το εμβόλιο αλλά οι κίνδυνοι που εγκυμονούνται από την πίστη σε διάφορα σενάρια.

Φιλικά
Γιώργος

............

Αν και το θέμα είναι άλλο &#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.θα πρέπει να πω ότι πολλοί γιατροί οι οποίοι πρότειναν το εμβόλιο το έκαναν όχι γιατί γνώριζαν αλλά γιατί δεν ήθελαν να έχουν την ευθύνη σε κάποια στραβή
Οι γιατροί ενημερώνονται συνεχώς για κλινικές μελέτες και την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων κάτι που στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπήρχε
Άρα έπρεπε ο κάθε ένας να αναλάβει την ευθύνη για κάτι που δεν γνώριζε
Ε! φυσικό ήταν να προστατευτεί από μια ενδεχόμενη μήνυση Πρότεινε το εμβόλιο και μετατόπιζε την ευθύνη στο υπουργείο

Αντώνης Κριτζάς έγραψε: ↑Αν και το θέμα είναι άλλο &#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.θα πρέπει να πω ότι πολλοί γιατροί οι οποίοι πρότειναν το εμβόλιο το έκαναν όχι γιατί γνώριζαν αλλά γιατί δεν ήθελαν να έχουν την ευθύνη σε κάποια στραβή
Οι γιατροί ενημερώνονται συνεχώς για κλινικές μελέτες και την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων κάτι που στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπήρχε
Άρα έπρεπε ο κάθε ένας να αναλάβει την ευθύνη για κάτι που δεν γνώριζε
Ε! φυσικό ήταν να προστατευτεί από μια ενδεχόμενη μήνυση Πρότεινε το εμβόλιο και μετατόπιζε την ευθύνη στο υπουργείο

....................Αντώνη καλημέρα,

έχω παρατηρήσει ότι,συχνά-πυκνά με αφορμή ένα θέμα, εμείς οι διάφοροι που γράφουμε, να................πλατιάζουμε............... και ίσως να φτάνουμε στα όρια του να χρειάζεται να...............ανοίξουμε ..............άλλο θέμα.

Προσωπικά θεωρό, ότι αυτό είναι μέρος της ομορφιάς του διαλόγου, αρκεί να γίνεται πολιτισμένα και στα όρια της ευπρέπειας, και με σωστά επιχειρήματα.

Και βέβαια, να γράφουμε κάτι για να προωθήσουμε τον διάλογο,και να ωφεληθούμε όλοι.

Φαντάζομαι, να έχεις αντιληφθεί, και όχι μόνο εσύ, αλλά και όσοι μπαίνουν στον κόπο να με διαβάσουν, ότι όταν γράφω, γράφω κάνοντας κατάθεση ψυχής.

Και όταν λέω Όλοι, εννοώ , Όλοι όσοι μετέχουν ενεργά στον διάλογο, αλλά και όσοι απλά αναγνώσκουν τις λίγες ή πολλές γραμμές μας.

Λοιπόν, επειδή για το εμβόλιο της Η1Ν1 και τον τρόπο που έγιναν οι χειρισμοί, από ιατρούς, ιατρικό σύλλογο, υπουργείο υγείας, Κυβέρνηση, δημοσιογράφους, αλλά και διανοούμενους, πλήν λίγων φωτεινών εξαιρέσεων, οι υπόλοιποι για μένα, είναι ύποπτη η στάση τους, και καθίστανται επίορκοι του όρκου τους.

Ειδικά οι ιατροί, να ξαναδιαβάσουν ξανά τον όρκο τους, τον Όρκο του Ιπποκράτους.

Όπως πολλή σωστά γράφεις, οι ιατροί μετέχουν σε ελληνικά και ξένα συνέδρια, συνέχεια.

Όσοι θέλουν να είναι ενημερωμένοι, δεν τους υποχρεώνει κανείς να συμμετάχουν και ούτε και ελέγχονται.

Έχουν τα περιοδικά τους, του συλλόγους, τα δικά τους κανάλια πληροφοριών.
Αρα, έπρεπε να ενημερώσουν πλήρως και ευθαρσώς.
Πράγμα που δεν έκαναν.
Και για να βγάλουν την ουρίτσα τους έξω, γιατί ίσως θα έπεφταν οι μυνήσεις, αλλά και για να μήν έρθουν σε προστριβή ...........με την ή τις εταιρίες, έβαλαν μπροστά το υπουργείο να μας ανακοινώσει ότι εμείς θα βάζουμε την υπογραφή μας, και θα απαλάσουμε όλους αυτούς, τους ανευθυνουπεύθυνους, και ο μόνος υπεύθυνος θα είναι αυτός που κάνει το εμβόλιο.

Δηλαδή, εσύ και εγώ.

ΟΧΙ το υπουργείο, όπως γράφεις.

Και βέβαια το αθώο βλαστάρι μου, καθώς και τα βλαστάρια όλου του κόσμου.

Και νομίζετε κύριοι, ότι εγώ κοιμόμουν ήσηχος, επειδή με καθυσήχασαν και από την τηλεόραση;

Εάν έπαιρνα λάθος απόφαση, και εάν έχω πάρει λάθος απόφαση τι θα πώ στο παιδί μου;

Τι θα πώ στον εαυτό μου;

Τι θα πώ στον Ουράνιο κριτή και Δημιουργό;

Θα πώ ότι, με έπεισαν απο την τηλεόραση;

Εγώ, με μισό ντουβάρι πτυχία, επαίνους, κτλ. που έχω περάσει από πολλά κανάλια στην ζωή, δεν έχω προσωπική κρίση;

Και βέβαια, ρώτησα και την παιδίατρο μας, και προς τιμή της, μου απάντησε, όχι.

Και εσείς κύριοι,
που νομίζατε ότι δεν ρώτησα, απο πού το συμπαιράνατε;

Μήπως κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια;

Και επειδή, έτυχε να συμφωνεί η ιατρός του παιδιού μου, με μένα νομιζεται ησύχασα;

Διαβάζεται μάλλον επιπόλαια θα έλεγα.

Μήπως και οι γιατροί δεν αυτοαποκάλουν τους εαυτούς τους ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣ της κοινωνίας μας και αν κάνουν λάθη επί λαθών τα κουκουλώνουν και δεν διώκωνται ποινίκα άλλα και επαγγελματικά;;;;;;;;;;;;;; Εγώ άμα το βαπόρι μου κοπεί στα δύο απο κακοκαιρία και γεμίσω π.χ. τον Ατλαντικό με 2.000.000 βαρέλια αργού πετρελαίου και επιζήσω θα με ''σκίσουνε''. Δείτε τι έπαθε ο Πλοίαρχος που είχε πρίν από λίγα χρόνια το ίδιο περιστατικό και πώς αντιμετωπίστηκε. ΣΑΝ ΚΟΙΝΟΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Οσο αφορά το εμβόλιο, ενα εχω να πώ:
Η απλή γρίπη σκοτώνει 1.000.000 ανθρώπους τον χρόνο σε ολο τον πλανήτη.
Πώς χαρακτηρίστικε "πανδημία" με 170 νεκρούς η "Νεα γρίπη"??????????????
Για το καράβι Μαριε, καλά θα σου κάνουν εαν φταίς εσύ που βουλιαξε. (Φυσικά η εταιρεία που εχει τα συμφέροντα του καραβιού δεν παθαίνει τιποτα! Βλέπε βαλντεζ και Exon)
Και για να επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα για τους αεροψεκασμούς.
Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει. Το πρόβλημα εμφανίζεται όταν κάποιος πιστεύει αυτό που θελουν κάποιοι άλλοι...
Μην ακούτε την κάθε μπαρούφα, αλλά και μην απορρήπτετε την κάθε πληροφορία που σας ερχεται. Η αλήθεια ειναι πάντα κάπου στην μέση
Καλή σας μέρα

Μάριος Παπαδόπουλος έγραψε: ↑Μήπως και οι γιατροί δεν αυτοαποκάλουν τους εαυτούς τους ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣ της κοινωνίας μας και αν κάνουν λάθη επί λαθών τα κουκουλώνουν και δεν διώκωνται ποινίκα άλλα και επαγγελματικά;;;;;;;;;;;;;; Εγώ άμα το βαπόρι μου κοπεί στα δύο απο κακοκαιρία και γεμίσω π.χ. τον Ατλαντικό με 2.000.000 βαρέλια αργού πετρελαίου και επιζήσω θα με ''σκίσουνε''. Δείτε τι έπαθε ο Πλοίαρχος που είχε πρίν από λίγα χρόνια το ίδιο περιστατικό και πώς αντιμετωπίστηκε. ΣΑΝ ΚΟΙΝΟΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αγαπητέ Μάριε,
να μου επιτρέψεις να συμπληρώσω και την περίπτωση( Β ) που μάλλον ξέχασες.
Ο κάθε κυβερνήτης εάν πεθάνει στο ατύχημα, η μετά, συνεπεία ατυχήματος του φορτώνουν ότι έχουν και δεν έχουν, προκειμένο να σωθούν.
Ασφαλιστικές εταιρίες και ιδιοκτήτες.

Θυμηθήται το ναυάγιο του Τιτανικού, που έχει γυριστεί τουλάχιστον 3-4φορές στον κινηματογράφο._P_P

Στην τελευταία, έκδοση με τον Leo, Λεονάρντο ντί Κάπριο και την Κάιητ...........ξέχασα το ονομα της όμορφης.
Ο σκηνοθέτης έχει πιάσει και το πώς πάει στον πάτο ο καπετάνιος μαζί με το πλοίο του, αλλά και της πιέσης του προέδρου της εταιρίας στον καπετάνιο για ρεκόρ χρόνου.

Και βέβαια γιά άλλη μια φορά,
αρχής γενομένης απο την πτώση του πύργου της Βαβέλ, της αλλαζονείας των θνητών, περί του θάυματος της μηχανικής, της εξέλιξης της επιστήμης, της προόδου της ανθρωπότητας , κ.α. δέν χρειάζονται σωστικά μέσα γιατί ο Τιτανικός είναι ΑΒΥΘΙΣΤΟΣ.

Ούτε καν φωτοβολίδες κινδύνου.
Παρά μόνον φωτοβολίδες για τους πανηγυρισμούς και εντυπωσιασμού, όταν θα έδενε κάβο το πλοίο στην Αμερική.

Τώρα θυμήθηκα, και την δικιά μας την Αγγελοπούλου-Δασκαλάκη το 2004 που με τις φωτοβολίδες της, για το πάρτυ επιτυχίας (της ) των Ολυμπιακών Αγώνων μας έκαψε το άλσος της Φιλοθέης εκεί δίπλα από το σπιτάκι της.

Τρομάρα τους.

Λίγα χρόνια μετά μας καίνε την γούνα και τα σπίτια και την χώρα μας.
Οι μαζί τα φάγαμε.`M`

Και για έρθω και στα δικά μου χωράφια, σαν αεροπόρος.
Θα πώ μόνον αυτό................... Λάθος πιλότου, pilot error.
Kαι καθάρισαν.

Αυτοί, ο πιλότος κομματιασμένος στο χώμα, ή ότι έχει βρεθεί, εάν έχει βρεθεί κάτι.

Εδώ κλείνω, για ευνόητους λόγους, και εύχομαι ποτέ ατυχήματα η ναυάγια.