petame.gr

sav.in έγραψε: ↑Να πιστεύουν σε ένα θεό, να έχουν ιδανικά και μια πατρίδα

Αυτό με το θεό ας το αφήσουμε απ'εξω γιατί όλλους όσους το ΠΑΙΖΟΥΝ χριστιανοί δεν τους συμφέρει!!Γιατί σαν χριστιανοί πρέπει να σταματήσουν να πετάνε αεροπλάνα και να δώσουν τα χρήματα αυτά σε ανθρώπους του κόσμου που δεν έχουν φάρμακα, φαϊ και νερό!!Ο χριστιανισμός λέει "αγαπάτε αλλήλους"(όχι χριστιανούς ή έλληνες) και επίσης "ο έχων 2 χιτώνας να δίνει τον έναν" και όχι "ο έχων 2 χιτώνας να ΠΟΥΛΑΕΙ τον έναν και να πάιρνει futaba 12FG"!!
Αν μιλάμε για άλλες θρησκείες(που δεν το νομίζω) τότε μόνο ο μωαμεθανισμός έχει σαν στοιχείο τον προσηλητισμό με βία και τον θάνατο των αλλόθρησκων, αλλά δεν ταιρίαζει με την Ελλάδα!!

Ο ρατσισμός δεν ειναι εθνικό χαρακτηριστικό κανενός λαού. Ο εθνικισμος - φασισμος, γεννιέται σε ΟΛΟΥΣ τους λαούς όταν υπάρχουν συγκεκρινένες συνθήκες στην κοινωνία.
Το να λέμε οι Ελληνες ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ ειναι ρατσιστές ειναι μάλον άτοπο. Διότι υπάρχουν Ελληνες που έιναι και ρατσιστες και φασίστες και...
Οσο αφορά την αρχαιότητα, δεν έχουμε αλλάξει και πολύ.
Από τον κοινωνικό τομέα έως τον οικονομικό.
Κοινωνικά και τότε είχαμε τις τάξεις, και οικονομικά όλο λαμογιές είμασταν. (Δες Αθηναϊκή "Συμμαχία")
Και ψιλορατσιστές ειμασταν και ψιλοφασίστες. (παν μη Ελλην Βαρβαρος, όπως έλεγαν)
Από την άλλη όμως έλεγαν, κάθε άτομο που λαμβμάνει Ελληνική παιδεία πρέπει να χαρακτηρίζεται ως Ελλην.

Με λίγα λόγια.
Σε περιόδους κοινωνικής ή οικονομικής αναταραχής, γεννιούνται ρατσιστες και φασίστες και εθνικιστές.
Το θέμα όμως είναι να είμαστε πρώτα απ' όλα ΑΝΘΡΩΠΟΙ και μετα Ελληνες, Αλβανοί, Αμερικάνοι, Γερμανοι...

Έυγε!!!!
+(*):,)

Σετικα με Και ψιλορατσιστές ειμασταν και ψιλοφασίστες. (παν μη Ελλην Βαρβαρος, όπως έλεγαν)

Δεν υπαρχει ΠΟΥΘΕΝΑ καποιο κειμενο που να μας οδηγα σε αυτα τα δυο συμπερασματα!!!


το ....Από την άλλη όμως έλεγαν, κάθε άτομο που λαμβμάνει Ελληνική παιδεία πρέπει να χαρακτηρίζεται ως Ελλην...........

ειλικρινα δεν το εχουν πει ποτε αυτο και μου προκαλει μεγαλη εντυπωση οτι ακομα υπαρχουν καποιοι που το επικαλουνται και καποιοι αλλοι που συμφωνουν μαζι του.......

το κειμενο λεει επ ακριβως........ «... Τοσοῦτον δ' ἀπολέλοιπεν ἡ πόλις ἡμῶν περί τό φρονεῖν καί λέγειν τούς ἂλλους ἀνθρώπους, ὥσθ᾿ οἱ ταύτης μαθηταί τῶν ἄλλων διδάσκαλοι γεγόνασι, καί τό τῶν Έλλήνων ὅνομα πεποίηκε μηκέτι τοῦ γένους ἀλλά τῆς διανοίας δοκεῖν εἶναι, καί μᾶλλο ῞Ελληνας καλεῖσθαι τούς τῆς παιδεύσεως τῆς ἡμετέρας ἤ τούς τῆς κοινῆς φύσεως μετέχοντας ....»

ΔΗΛΑΔΗ στα Νεοελληνικα...........«... Τόσον πολύ έχομεν υπερακοντίσει τους άλλους λαούς ως προς την φιλοσοφίαν καί τον έντεχνον λόγον, ώστε οι μαθητές μας έχουν γίνει διδάσκαλοι των άλλων καί κατωρθώσαμεν ώστε το όνομα Έλλην να είναι δηλωτικόν όχι μόνον της ιθαγενείας ανθρώπων, αλλά και του καλλιεργημένου πνεύματος και να ονομάζουν «Έλληνας, (οι ξένοι και όχι οι Έλληνες), όχι μόνον όσους ανήκουν εις αυτήν την όμοεθνίαν αλλά και όσους λαμβάνουν μόρφωσιν όμοίαν προς την ίδικήν μας...»,

καταλαβατε ;;;;;; οι ξενοι θεωρουν τους εαυτους τους Ελληνες.....για την ακριβια οι....μαθητές μας έχουν γίνει διδάσκαλοι των άλλων ..αυτοι οι αλλοι που δεν ειναι Ελληνες ,οχι οι Ελληνες τους ξενους..........
ολα απο copy past.........

φυσικα δηλωνω εκ των προτερων οτι δεν εχω προβλημα με αυτους που καπου το ακουσαν και νομιζουν οτι καταλαβαν τι ειπε ο Ισοκρατης , το προβλημα ειναι με αυτους που ΞΕΡΟΥΝ Ελληνικα αλλα εκ του πονηρου προσπαθουν να πεισουν εναν αμοιρο λαο για τις αποψεις των προγονων του λεγοντας ΧΟΝΤΡΑ ψεμματα........... δηλαδη πολιτικους βρωμοκαναλα τηλεορασης τα γνωστα κομματα.......κτλ

Ναι συμφωνώ με τα λεγόμενα του φίλου και προσθέτω...

Και ο Αλεξανδρος για πολιτιστικούς λόγους Ε Ξ Α Φ Α Ν Ι Σ Ε εναν ολόκληρο (αν όχι περισσότερους) πολιτισμό. Και "εξάπλωσε" σε όλο τον κόσμο τον Ελληνισμό.
Ρε πάτε καλά? Υπάρχει πουθενα στον πλανήτη λαός που είχε την δυνατότητα να "φάει" τον αντίπαλό του και δεν το έκανε?
Η εκάστοτε "δυναμη" την κάθε περιοχής, επιβάλεται στους γείτονές της.

Και για να επανέλθουμε στα κοινωνικά, όταν πιστέψει ο αγραμματος κακομοίρης ότι μπορέι να "γ...σει" και αυτός μέσω της ένταξής του σε "λαϊκά κομματα" γίνεται φασίστας και ρατσιστής χωρίς καν να το καταλάβει.
Και ερχονται οι "Καρατζαφέριδες" να σε πίθουν ότι ΔΕΝ ειναι φασιστικό κόμμα, αλλα ότι απλά εκφράζουν τον λαο!!
(Βλεπε Αμερικη του σήμερα, Γερμανια του 30', Γαλλία με τον Λεπεν, Αυστρια κλπ)

συμφωνω εν μερει με τα λεγομενα σου ειναι αληθεια οτι ο δυνατοτερος επικρατει !!!!
παντως ο Αλεξανδρος δεν εξαφανισε τον πολιτισμο των Περσων , δηλαδη ποτε δεν επεβαλε τον Ελληνικο πολιτισμο και την θρησκεια του στους κατακτημενους οπως εγινε αργοτερα για πολιτικους λογους ας πουμε στην Βυζαντινη αυτοκρατορια . οπως αλλωστε και στην σημερινη ας πουμε Ευρωπη οι ΕΛΛΗΝΕς δεν επεβαλαν με καποιο τροπο στους σημερινους Ευρωπαιους το Ελληνικο αλφαβητο ουτε την δημοκρατια , ουτε τα βουλευτηρια τους ολυμπιακους αγωνες τον αθλητισμο ,τους στιβους την φιλοσοφια τα πανεπιστημια τα δικαστηρια, το δικαιωμα του εκλεγειν και εκλεγεσθαι ;;;; την τεχνη με τα ομορφα αγαλματα τους ζωγραφικους πινακες , την αρχιτεκτονικη των κτιριων τους την γλωσσα τους γεματη Ελληνικες λεξεις κτλ

αμα θελαν οι Ευρωπαιοι, σιγουρα ειναι αρκετα εξυπνοι , θα μπορουσαν να διαλεξουν βουδισμο αντι χριστιανισμο , μοναρχια αντι δημοκρατια την φιλοσοφια του ζιου τζισου και του τσιν και τσεν ;;; αντι του Πλατωνα και Αριστοτελη , θα μπορουσαν να φτιαχνουν εκκλησιες σαν παγωδες η πυραμιδες, θα μπορουσαν να ζωγραφιζουν γραμματα αντι εικονες κτλ

απλα διαλεξαν τον Ελληνικο πολιτισμο, και προσπαθησαν να τον αντιγραψουν οσο μπορουσαν πιο καλα , τοσο καλα που μεχρι σημερα τα αγαλματα των Ευρωπαιων ειναι λευκα οπως τα αγαλματα στα Ελληνικα μουσεια που ξεθωριασαν με το περασμα του χρονου.........για τοσο καλους αντιγραφεις μιλαμε............

Δεν θέλω να πιστέψω ότι υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία για της τεράστια προσφορά του Ελληνισμού σε όλο το κόσμο
Όσο αγράμματος, αρνητικός,μηδενιστής, παραπληροφορημένος η επηρεασμένος από πολιτικά και μη κριτήρια και να είναι κάποιος ………….την συμβολή του Ελληνισμού στην παγκοσμία κληρονομιά είναι αδύνατο να μη την δεχθεί
Το ζήτημα δεν είναι τι έκαναν τότε αλλά το τι κάνουμε εμείς σήμερα και πως προχωράμε στο αύριο

xristos έγραψε: ↑Σετικα με Και ψιλορατσιστές ειμασταν και ψιλοφασίστες. (παν μη Ελλην Βαρβαρος, όπως έλεγαν)

Δεν υπαρχει ΠΟΥΘΕΝΑ καποιο κειμενο που να μας οδηγα σε αυτα τα δυο συμπερασματα!!!


το ....Από την άλλη όμως έλεγαν, κάθε άτομο που λαμβμάνει Ελληνική παιδεία πρέπει να χαρακτηρίζεται ως Ελλην...........

ειλικρινα δεν το εχουν πει ποτε αυτο και μου προκαλει μεγαλη εντυπωση οτι ακομα υπαρχουν καποιοι που το επικαλουνται και καποιοι αλλοι που συμφωνουν μαζι του.......

το κειμενο λεει επ ακριβως........ «... Τοσοῦτον δ' ἀπολέλοιπεν ἡ πόλις ἡμῶν περί τό φρονεῖν καί λέγειν τούς ἂλλους ἀνθρώπους, ὥσθ᾿ οἱ ταύτης μαθηταί τῶν ἄλλων διδάσκαλοι γεγόνασι, καί τό τῶν Έλλήνων ὅνομα πεποίηκε μηκέτι τοῦ γένους ἀλλά τῆς διανοίας δοκεῖν εἶναι, καί μᾶλλο ῞Ελληνας καλεῖσθαι τούς τῆς παιδεύσεως τῆς ἡμετέρας ἤ τούς τῆς κοινῆς φύσεως μετέχοντας ....»

ΔΗΛΑΔΗ στα Νεοελληνικα...........«... Τόσον πολύ έχομεν υπερακοντίσει τους άλλους λαούς ως προς την φιλοσοφίαν καί τον έντεχνον λόγον, ώστε οι μαθητές μας έχουν γίνει διδάσκαλοι των άλλων καί κατωρθώσαμεν ώστε το όνομα Έλλην να είναι δηλωτικόν όχι μόνον της ιθαγενείας ανθρώπων, αλλά και του καλλιεργημένου πνεύματος και να ονομάζουν «Έλληνας, (οι ξένοι και όχι οι Έλληνες), όχι μόνον όσους ανήκουν εις αυτήν την όμοεθνίαν αλλά και όσους λαμβάνουν μόρφωσιν όμοίαν προς την ίδικήν μας...»,

καταλαβατε ;;;;;; οι ξενοι θεωρουν τους εαυτους τους Ελληνες.....για την ακριβια οι....μαθητές μας έχουν γίνει διδάσκαλοι των άλλων ..αυτοι οι αλλοι που δεν ειναι Ελληνες ,οχι οι Ελληνες τους ξενους..........
ολα απο copy past.........

φυσικα δηλωνω εκ των προτερων οτι δεν εχω προβλημα με αυτους που καπου το ακουσαν και νομιζουν οτι καταλαβαν τι ειπε ο Ισοκρατης , το προβλημα ειναι με αυτους που ΞΕΡΟΥΝ Ελληνικα αλλα εκ του πονηρου προσπαθουν να πεισουν εναν αμοιρο λαο για τις αποψεις των προγονων του λεγοντας ΧΟΝΤΡΑ ψεμματα........... δηλαδη πολιτικους βρωμοκαναλα τηλεορασης τα γνωστα κομματα.......κτλ

Α! από τα αγαπημένα μου θέματα ...
Φίλε μου είσαι πολύ Παπαθεμελικός στις πηγές σου - και αυτό δεν είναι καλό - κοπτοραπτική ελληναράδων...
Δείτε εδώ (και καταλάβετε τη διαφορά) - και αυτή είναι μία μόνο από τις πάνω από 100 επιστημονικές αναφορές για το θέμα:
http://sarantakos.wordpress.com/2009/03/15/isocrates2/


"«Είναι δε τόσο μεγάλη η απόσταση που χωρίζει την πολιτεία μας από τους άλλους ανθρώπους ως προς την πνευματική ανάπτυξη και την τέχνη του λόγου, ώστε οι μαθητές της έχουν γίνει διδάσκαλοι των άλλων και κατόρθωσε (η πολιτεία μας) ώστε το όνομα των Ελλήνων να είναι σύμβολο όχι πλέον της καταγωγής, αλλά της πνευματικής ανύψωσης, και να ονομάζονται Ελληνες εκείνοι που παίρνουν τη δική μας μόρφωση και όχι αυτοί που έχουν την ίδια καταγωγή». (Ισοκράτους Λόγοι, Πανηγυρικός, Μτφρ. Α. Μ. Γεωργαντοπούλου, Εκδόσεις Ζαχαρόπουλος, 1940.)

Τι λέει εδώ ο Ισοκράτης; Ότι πιο άξιοι να καλούνται Έλληνες είναι όσοι μετέχουν της ημετέρας παιδείας παρά όσοι έχουν ελληνική καταγωγή. Ο αλλοδαπός που έχει πάρει την ελληνική παιδεία αξίζει περισσότερο νʼ αποκαλείται Έλληνας απʼ ό,τι ο εκ φύσεως Έλληνας που την αγνοεί. Παναπεί, ο αριστούχος αλβανός είναι απόλυτα άξιος να αποκαλείται έλληνας και επομένως να φέρει την ελληνική σημαία, εφόσον το επιθυμεί. Έτσι λέει ο Ισοκράτης. Πιο άξιος μάλιστα από τα βλαστάρια μας που είναι σκράπες. Ο Ισοκράτης το λέει."

Βάλτε ένα τέλος στις σαχλαμάρες που μεταφέρονται μέσω internet και ενσκύψτε στις πηγές, διαφορετικά μη τις χρησιμοποιείτε !!

για οποιον ενδιαφερεται βρηκα αυτο το πολυ καλο βιντεο με την Τζιροπουλου, σχετικο με το θεμα !!!!!!http://eoniaellhnikhpisti.blogspot.com/2010/01/blog-post_7297.html

Aυτό περί Ισοκράτη είναι ένα μεγάλο ψέμα και παραχάραξη που γίνεται για ευνόητους λόγους.
Θα μπορούσα να σας παραθέσω κείμενα και επιστημονικές μελέτες αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και απο μέρους σας.

Θα χαρώ τελος πάντων να σας δω με Αλβανό ή Πακιστανό συμπέθερο και να μένετε σε γειτονιές μεταναστών αφού δεν έχετε κανένα πρόβλημα.

Σήμερα ζούμε τη δική σας δικτατορία , όσοι τολμούν να μιλάν για Θρησκεία Πατρίδα και λοιπά Εθνικά ζητήματα είναι γραφικοί , αμόρφωτοι, φασίστες , θα λιθοβολούνται και θα εκδιώκονται.
Χαρείτε λοιπόν είναι η εποχή σας!

Αφού είστε τόσο δημοκράτες όμως , αφήστε μας να έχουμε ακόμη ιδανικά αυτά που ο καθένας θεωρεί σημαντικά και μην βρίζετε, προσβάλλετε, μειώνετε.

Ουτε ψηφιζω ακροδεξιες κλπ αλλά ούτε και αριστερούς που καπηλέυονται τις αξίες του δικαίου και του σωστού.
Ούτε ανήκω πουθενά. Απλά γενήθηκα Έλληνας και δε μπορώ να μου λένε ότι αυτοί που καίνε την Ελληνική σημαία και μας μισούν τόσο , αξίζουν πιο πολύ να είναι Έλληνες.

Αυτά λέγανε και στη Γιουγκοσλαβία.Είμαι σίγουρος ότι δε περίμεναν και κείνοι να μείνει μισή χώρα.

Αγαπάμε αλλήλους ναι , δεν έχουμε πειράξει άνθρωπο ξένο.
Και μας κλέβουν και μας σκοτώνουν, μα είδατε κανενα κίνημα;

Και η Εκκλησία βαπτίζει όσους θέλουν να έρθουν.

Δεν θεωρώ πως είμαστε ανώτερη φυλή. Απλά είναι δικαίωμα μας να μας αρέσει πιο πολύ η δική μας. Δεν είν κακό.

Ξέρω, ξέρω, ακροδεξιοί, φασίστες, μωροί, θρησκόληπτοι, πτωχοί τω πνεύματι !!!!!!

Βασικά δε πρόκειται να πεισθεί κανείς εκατέρωθεν. Έτσι τα λέμε για να ξέρουν οι χτυπημένοι από τον ξενοφερτο Ρατσισμό Έλληνες , ότι είναι η πλειοψηφία !!!

Roinides έγραψε: ↑
Θα χαρώ τελος πάντων να σας δω με Αλβανό ή Πακιστανό συμπέθερο και να μένετε σε γειτονιές μεταναστών αφού δεν έχετε κανένα πρόβλημα.

Απλά θα υποθέσω ότι εσένα δεν θα σε πειράξει καθόλου να κάνεις συμπέθερο έναν ΕΛΛΗΝΑ αθίγγανο και να μένεις σε καταυλισμό...Είναι έλληνας και κατάγεστε από τους ίδιους προγόνους!
Και φυσικά δεν θα σε πειράξει να κάνεις νύφη μία πανέμορφη Ιταλίδα ή βραζιλιάνα ή γαμπρό έναν γάλλο!!Γιατί όμως?Γιατί αυτοί έχουν ιδανικά???`M`

Παραδεχτείται ότι το θέμα είναι ρατσιστικό και όχι Εθνικό-Εθνικιστικό!@/-=}{{
Δεν είναι ότι θέλετε να προστατέψετε τα ιδανικά, και την ιστορία της χώρας, αλλά απλά δεν μπορείται να συμβιώσετε με όλους τουν ανθρώπους που νομίζετε ότι έιναι κατώτεροι από εσάς..

xristos έγραψε: ↑για οποιον ενδιαφερεται βρηκα αυτο το πολυ καλο βιντεο με την Τζιροπουλου, σχετικο με το θεμα !!!!!!http://eoniaellhnikhpisti.blogspot.com/2010/01/blog-post_7297.html

Ωραίο blog αυτό!

Εκτός από έγκυρο επιστημονικά, είναι και επίκαιρο!! :D
Σήμερα (21-4) γιορτάζει κιόλας! Χρόνια Πολλά βρε! `M`

vhal έγραψε: ↑Εγραφα μερικές ώρες πριν:


όπερ έδει δείξαι ...

ΥΓ: Κρίμα να υπάρχει στο ίδιο κείμενο ταυτόχρονη αναφορά στο "Ελληνικό DNA" και στο ΜΕΓΑΛΟ Ρήγα Φεραίο.

Καντε τον κόπο και διαβάστε ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον Θούριο, κι εκεί θα δείτε π.χ.:
«Βουλγάροι κι Αρβανίτες, Αρμένοι και Ρωμιοί,

αράπηδες και άσπροι, με μιά κοινή ορμή,


για την Ελευθερίαν να ζώσωμεν σπαθί,


πως είμασθ' αντρειωμένοι, παντού να ξακουσθή»,


(Θούριος, στίχ. 45-48).



Διαβάστε και λίγο από τα "Δίκαια του ανθρώπου":
«Ο Βούλγαρος πρέπει να κινήται, όταν πάσχη ο Ελλην. Και τούτος πάλιν δι' εκείνον. Και αμφότεροι δια τον Αλβανόν και Βλάχον»

ΥΓ2: Η απάντησή μου προφανώς αναφέρεται στο μηνυμα του d.corsair και όχι του gxaid ...

...................................................................................................
Καλύτερα να γράφεις χωρίς υστερόγραφα και να αναφέρεσαι κατευθείαν σε μένα, παρακαλώ πάρα πολύ,
vhal
ώστε να μήν αφήνονται περιθώρια για παρεξηγήσεις, και να χάνεται το θέμα.

Ευχαριστώ πολύ, για τους στοίχους του Θούρειου του Ρήγα.

Είναι πολλά που δεν έχω διαβάσει ακόμα, είμαι μικρός βλέπεις, δεν έχω και λεφτά.
Δέν το διδάχθηκα βλέπεις στην υποχρεωτική εκπαίδευση, ούτε και κατόπιν.
Πίστεψέ με όμως ότι κάνω παλλά περισσότερα από τα πολλά που λέω και γράφω.

Και όπως υπογράφω, είμαι ακόμη μαθήτής, και....στα βαθιά γεράματα ακόμη.

Ορίστε και ο Θουρειος ολόκληρος:
http://night-flights.pblogs.gr/2007/02/olos-o-thoyrios-rhgas-feraios.html

vhal έγραψε: ↑Ωραίο blog αυτό!

Εκτός από έγκυρο επιστημονικά, είναι και επίκαιρο!! :D
Σήμερα (21-4) γιορτάζει κιόλας! Χρόνια Πολλά βρε! `M`

Βασικά ο τόπος που εσείς δικάζετε και καταδικάζετε και με επιπεδου χειρονομίες , μάλλον δείχνει πως εσείς γιορτάζετε !!!