petame.gr

Αναρωτιέμαι και θέτω θέμα, είτε προς συζήτηση αγαπητοί μου, είτε προς προβληματισμό.

Που οδηγούν τα forums γενικά; Που εξυπηρετούν και τι εξυπηρετούν;
Υπάρχουν σκοπιμότητες ή όχι;

Τυχαίνει να γνωρίζομαι και να συνδέομαι φιλικά με έναν δυό ανθρώπους από εδώ μέσα, που στο παρελθόν έχουν αποδείξει από τον τρόπο που λειτουργούν ως άνθρωποι αλλά και από την καθημερινότητα τους στον ευρύτερο κύκλο τους, το ποιόν τους και το ξεκάθαρο βλέμμα απέναντι στα πράγματα με τα οποία καταπιάνονται.

Επιτρέψτε μου ως παντελώς άσχετου με το χώρο σας, αυτόν του μοντελισμού δηλαδή, να περιορίζομαι σε θέματα προς συζήτηση που άπτονται γενικότερου προβληματισμού και ενδιαφέροντος. Αυτό το είχα πει και παλιότερα σε άλλο μου μήνυμα.

Ρωτώ λοιπόν: Που μπορεί και πως μπορεί να εξυπηρετεί το "βήμα" που δίνεται στον κάθε έναν από εμάς, να αναφέρει αβίαστα το "μακρύ και κοντό του" όπως ακριβώς εγώ τώρα εδώ;
Πως μπορούν να βοηθηθούν κάποιοι; Πίσω από όλα αυτά, ελλοχεύει η ματαιοδοξία, ή υστεροφημία ή κάποια άλλη ...κια;

Υπάρχει κόσμος που άγεται και φέρεται, κραδαίνοντας ότι τα δικά του "σκήπτρα" και "βασίλεια" είναι γνησιότερα και μεγαλύτερα. Τελικά διερωτώμαι, παίζει σημαντικό ρόλο το "μέγεθος";

Επισκέφθηκα τούτο το χώρο ύστερα από ευγενική προτροπή των φίλων μου και από τότε δε σας κρύβω ότι όσο εντυπωσιάστηκα με το hobby σας, άλλο τόσο έμαθα και έζησα -εξ αποστάσεως ευτυχώς- καταστάσεις που περισσότερο ντροπιάζουν και λερώνουν παρά βοηθούν το hobby σας (ίσως σύντομα και hobby μου).

Είναι αν μη τι άλλο εμετική η προσπάθεια ορισμένων να προσπαθούν να ανέβουν. Μα να πάνε που; Γιατί δε στέλνουν το μοντέλο ψηλότερα που είναι και θεαματικότερο;
Πληροφορούμαι χαζούς ανταγωνισμούς μεταξύ μοντελιστών, μεταξύ χώρων στο internet, μεταξύ καταστημάτων. Πληροφορούμαι τρικλοποδιές, πονηρά χαμόγελα. Αύριο μεθαύριο, δε θα εκπλαγώ αν πληροφορηθώ ότι κάποιοι ασχολούνται και με βουντου!

Ως τρίτος, όλα αυτά μου προκαλούν γέλιο και αηδία συνάμα! Εσάς όχι;
Έχω την αίσθηση ότι με αυτά και με άλλα χάνεται η βασικότερη ουσία της ενασόλησης σας που δεν είναι άλλη από την ψυχαγωγία.

Ποιός ξέρει; Μπορεί και να κάνω μεγάλο λάθος. Αν έχω πέσει τόσο έξω, τότε παρακαλώ να με συγχωρέσετε.


Φιλικά πάντα Ξένος.

Η χρησιμότητα των φόρουμς και γενικότερα του διαδυκτύου στον αερομοντελισμό είναι αναμφισβήτητη. Δίχως αυτά, θα ήταν αδύνατη η ανταλλαγή απόψεων μεταξύ αερομοντελιστών ,που μπορεί να βρίσκονται σε γεωγραφικά σημεία πολύ απομακρυσμένα και χωρίς να γνωρίζει ο ένας τον άλλον. Ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών ώστε να βελτιώνονται ακόμη περισσότερο οι έμπειροι αλλά και να μην αναγκάζονται οι νέοι στο χώρο να ανακαλύπτουν τον τροχό.
Από κει και πέρα, πολλές φορές τα φόρουμς γίνονται πεδία προσωπικών αντιπαραθέσεων, που μόνο καλό δεν κάνουν στο χώρο. Ομως ,είναι ατομική επιλογή του καθενός το αν θα μετέχει σε τέτοια θέματα ή όχι. Η πολυφωνία έχει κι αυτή το τίμημά της. Αυτό όμως δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση,ότι ήταν καλυτερα τα παλιότερα χρόνια ,που η μόνη πηγή πληροφόρησης του αερομοντελιστή ήταν το κους κους της αλάνας και για τον επαρχιώτη αερομοντελιστή το μοντελομάγαζο της πλησιέστερης πόλης.
Προσωπικά έχω βοηθηθεί από τα φόρουμς και έχω βοηθήσει κι εγώ, εκεί που γνωρίζω κάτι. Ο αερομοντελισμός είναι επικοινωνιακό χόμπυ και τα φόρουμς έχουν συμβάλλει πολύ σε αυτό.

Φιλικά Κώστας.

την καλησπερα μου παιδια φιλε xenos εχεις δικιο παντου υπαρχει ανταγονισμος και εμενα ολα αυτα μου προκαλουν γέλιο και αηδία αλλα εμεις δεν μπωρουμε να αλαξουμε κανεναν παρακολουθουμε απλα. αλλα οπως ειπε και ο φιλος σηνμοντελιστης bladeskiller και εγω εχω βοηθηθει παρα πολυ απο αυτο το forum και οχι μονο. απλα αν δεν εμπενα εδω να κοιταω διαφορα θεματα και προβληματισμους απο διαφορους σηνμοντελιστες θα ειχα μαβρα μεσανυχτα ακομη γιατι ειμαι επαρχιώτης απο συρο οπως ειπε ο φιλος bladeskiller και δεν υπαρχουν και παρα πολλα ατομα που ασχολουντε με το χομπυ και βοηθεια δηλαδη καμια απο κανενα οπου να πηγα. εμαθα να πεταω μονος με ενα μοντελο κανωντας το κοματια και με simulator πολυ. θελω να πω οτι τα περισωτερα πραγματα που ξερω ειναι απο αυτο το forum και θελω να ευχαριστησω εδω δημοσια ολα τα μελη και συντονιστες που δεν το παιζουν υπερανω επειδη ειναι συντονιστες και απλα βοηθανε τα υποληπα παιδια σε αποριες-προβληματισμους. οπως εμενα που ειμαι αφροκρεμα μολης 4 με 5 μηνες στον χωρο του αερομοντελισμο σας ευχαριστω ολους σας να στε παντα καλα και το ποιο κυριο καλες πτησης σε ολους μας. @P@ @P@ @P@ @P@ @P@

.... Και σε κίτρινο, σε μπλε, σε κόκκινο ... σε ότι χρώμα γουστάρει η ψυχή σου !!!

Διάβασα με προσοχή τις απαντήσεις σας και διαπιστώνω αυτό που μου επεσήμανε και ο Γιάννης, όταν συζητήσαμε το θέμα.
Διαφαίνεται από τα όσα αναφέρω, μια γενικότερη αμφισβήτηση ως προς τη βοήθεια που παρέχουν τα φόρα ή όχι. Πιστεύω ότι δεν είναι έτσι ακριβώς.
Όντως ο γραπτός λόγος όπως όλοι γνωρίζουμε, μπορεί εύκολα να παραφραστεί ή να «αλλοιώσει» το πραγματικό νόημα. Ίσως κάτι τέτοιο να συνέβη και αν έγινε, τότε έγινε άθελά μου.

Όταν ξεκίνησα αυτή συζήτηση πάντως, δεν είχα επουδενί κάτι τέτοιο στο μυαλό μου. Ουσιαστικά «φώναξα» τη σκέψη μου και τη διαπίστωσή μου ως προς τα τεκταινόμενα.

Είμαι πολύ φρέσκος στο χώρο σας. Για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι καν στο χώρο σας. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν έχω άποψη ή στερούμαι αντιλήψεως
(και επειδή με κάλεσες Γιάννη, τώρα θα με λουστείς :P ).

Ξέρω ότι μερικοί ίσως συμφωνήσουν με αυτά που γράφω. Ξέρω όμως ότι θα βρεθούν ακόμη περισσότεροι που θα διαφωνήσουν. Κακά τα ψέματα, η διαφωνία είναι στη φύση μας και φύση μας είναι πέραν των άλλων και η αμφισβήτηση, ο ανταγωνισμός αλλά που και που είναι ακόμη και η ζήλια.

Θα ήταν αφελές λοιπόν να ρωτούσα γιατί να υπάρχουν όλα αυτά; Τι σκληρός κόσμος! Έπαψα να έχω τέτοιους προβληματισμούς εδώ και χρόνια. Τώρα όσα συμβαίνουν γύρω είναι δεδομένα και αρκούμαστε στην ανάλυσή τους ή στο σχολιασμό τους. Δε μας πολυγουστάρει κάτι; Το προσπερνάμε
(Προσωπικά το συζητώ και μετά το προσπερνώ).


Επανέρχομαι στο αρχικό ζήτημα που αφορά την υποτιθέμενη αμφισβήτησή μου στα φόρα. Αναφέρω λοιπόν ότι είναι αληθές το γεγονός πως μέσα από αυτά βοηθάς και βοηθιέσαι. Αυτό δεν ισχύει μόνο στο μοντελισμό, αλλά παντού. Είναι όμως αληθές και το γεγονός ότι κάποιοι θέλουν να προεδρεύουν, να είναι αρχηγοί, να είναι πρώτοι των πρώτων. Ακόμη και αυτό όμως, θεμιτό είναι. Εσείς τι λέτε;
Το ερώτημα που γεννιέται είναι: «πως θα το καταφέρεις αυτό;»
Πως θα γίνεις ο πρώτος; Πρώτος που; Ποια είναι αυτή η αναθεματισμένη ανάγκη της πρωτιάς;
Αν θα ρωτούσα κάτι σχετικά με το «μαύρο φόντο του μοντελισμού», αυτό που θα ρωτούσα λοιπόν είναι το γιατί να συμβαίνουν καταστάσεις τέτοιου είδους, όταν ουσιαστικός λόγος (που συνήθως είναι ο οικονομικός) δεν υπάρχει!
Πότε θα μάθουμε επιτέλους με σθένος να απομονώνουμε διάφορες περικοκλάδες που τίποτε δεν προσφέρουν, αλλά στριφογυρίζουν γύρω από τους λαιμούς μας για να αναρριχηθούν;

Σας είπα πολλά ε; Ελπίζω αυτή τη φορά να μη με παρεξηγήσετε πάλι.

έγραψε:
(και επειδή με κάλεσες Γιάννη, τώρα θα με λουστείς :P ).

Όλοι κάνουν λάθη ;D

Hello xene !

Το φόντο που θα χρησιμοποιείς είναι και αυτό που έχεις στην καθημερινότητα σου ... ή αυτό που θέλεις να δημιουργήσεις για έχεις το προσωπικό σου high !
Εκεί πήγαινε το ότι χρώμα γουστάρεις το οποίο συνεχίζω να υποστηρίζω ... !

Είμαι και εγώ φρέσκος στον μοντελισμό αλλά παρακολουθώ τα forum κάνα χρόνο τώρα ...
Μπορώ να σου πω πως σε τελική ομολογία πως έχω βοηθηθεί αρκετά από αυτά !
Δηλαδή δεν είμαι σε θέση να προσφέρω βοήθεια πάνω στο είδος ακομα, αλλά αντίθετος έχω ρουφήξει από αυτήν... και γενικές γνώσεις !

Η προσέγγιση μου σε αυτά είναι σαν διαδίκτυακες πλατείες ... με κοινό θέμα κατά βάση...

Είναι κάτι λαϊκό. Δηλαδή ένα μέρος όπου πολλά και διάφορα γράφονται από διάφορους χωρίς οικονομικό κέρδος ( έτσι τουλάχιστον έχω καταλάβει ! αν είμαι λάθος ας να μου δείξει κάποιος που είναι το λογιστήριο παρακαλώ !?!?)

Μπορείς να τα χρησιμοποιείς με διάφορους τρόπους προσέγγισης :

Μπορεί να γίνει η ημερησία εφημερίδα σου ... να διαβάζεις και να συλλέγεις πληροφορίες, να χαζεύεις και να ενημερώνεσαι

Μπορεί να γίνει το βήμα σου όπως καλή ώρα και εκθέτεις τους προβληματισμούς σου ή της γνώσεις σου με σκοπό την ανταλλαγή

Μπορεί να γίνει το μέσο διαφήμισης σου ... ( αυτό είναι μια πολύ μεγάλη και επικίνδυνη συζήτηση ... πολλοί είναι αυτοί που προσπαθούν να αποδείξουν στον εαυτό τους ότι κάτι έχουν να πουν και κυνηγούν να γίνουν opinion leaders με μηδαμινά αποτελέσματα )

Και θα κλείσω με το να σου πω πως εδώ είναι ένας χώρος που με την επέμβαση σου μπορείς να τον λερώσεις ή να βελτιώσεις ....

Your Call !! ;;)

Με την καλύτερη διάθεση !!
Πλάτων :-)

Από όσα έχω διαβάσει έως τώρα, βρίσκω την απάντησή σου Πλάτωνα ουσιώδη και ίσως προκλητική. "προκλητική" για συνέχεια της συζήτησης, γιατί με ερεθίζει κάνοντας με να αποκάλύψω για άλλη μια φορά "φωναχτά" τις σκέψεις μου.
Αναρωτιέμαι αλήθεια, αν πράγματι θα μπορούσε κανείς να τραβήξει μιά - δυό πινελιές και με μιας να χρωματίσει τα όσα βλέπει, με τα χρώματα της διάθεσης του ή με τα χρώματα των συναισθημάτων που του προκαλούν οι καταστάσεις και τα σήματα που λαμβάνει ο δέκτης του.
Αυτό μπορεί να συμβεί αναμφισβήτητα, όμως αν ήμασταν σίγουροι ότι πετυχαίναι κάθε φορά, σκέψου πόσο βαρετό θα ήταν να γνωρίζουμε πως για όλα υπάρχει μια΄λύση και ένα πινέλο με ό,τι χρώμα επιλέξουμε από την παλέτα. (μούφα δηλαδή).
Σε τέτοια περίπτωση, ακόμη και ο προβληματισμός μας, θα έχανε της αξία του ως προβληματισμός, τη στιγμή που εν τη γενέσει του υπήρχε και η λύση του!

Προσωπικά ζω με τα χρώματα και τα δουλεύω καλά, όμως παρόλο που το παράδειγμά σου ήταν εύστοχο, δε νομίζω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί επιτυχώς στη συγκεκριμένη περίπτωσή μας.
ʼλλωστε οι αρχηγίες, οι προεδρίες και οι λοιπές αθλιότητες (όπως αυτές προβάλονται) δε νομίζω ότι είναι κάτι πρωτόγνωρο για τη χώρα και για όλους τους χώρους της. Γιατί όχι και εδώ λοιπόν;

Μια και μιλάμε για "χώρα" όμως, θεωρώ ότι λαϊκισμοί τύπου "περάστε από το ταμείο" και άλλοι παραπλήσιοι, χωρούν επίσης. όλα είναι αποδεκτά, ίσως και χρήσιμα ενίοτε.
Τι μπορεί να σημαίνει αυτό; Μήπως ότι δεν τα βλέπουμε; Μήπως ότι θα πρέπει να τα προσπεράσουμε; ή μήπως ότι σήμερα επέλεξα ένα γκρί χρωματάκι στο πληκτρολόγιό μου και τίποτα από όσα αναφέρω δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα, αλλά είναι ρόδινο και αγνό;

Θεωρώ ότι ψευτορομαντικές αφέλεις και ημιθανείς και τεττριμένες μονόφθαλμες παρακάμψεις αρμόζουν περισσότερο σε νέες ηλικίες (το πρώτο) και σε πειρατές (το δεύτερο).
Προτείνω, όπως προείπα σε προηγούμενα μηνύματά μου, να ανοίξουμε τα μάτια μας και ότι μας ενοχλεί να του δώσουμε μια να πάει στα ανάθεμα. Δε μας χρειάζεται.
Τέλος, επειδή μου άρεσε η ιδέα σου με τα χρώματα, θα μπορούσαμε πριν το στείλουμε στο πουθενά, να του τραβήξουμε και μια πινελιά με ένα έντονο χρωματάκι, ώστε αν κάποτε ξανάρθει, να μπορούμε να το αναγνωρίσουμε.

Φιλικά πάντα Ξένος.

Πω πω αναλυσεις! Ρε σεις; Στην εκθεση τι βαθμο ειχατε; Εγω με 13 και 14 που να φτουρησω να πουμε Ru@%

έγραψε:
Πω πω αναλυσεις! Ρε σεις; Στην εκθεση τι βαθμο ειχατε; Εγω με 13 και 14 που να φτουρησω να πουμε Ru@%

Ησουν τοσο καλος? ^-^

Εγω παλι Ξενοφωντα, δεν εχω καταλαβει απολυτως ποιος ειναι ο βασικος προβληματισμος σου και σε τι ακριβως αναφερεσαι.

"Αρχηγοι" ή "Πρωτοι" ειναι πολυ γενικες εννοιες και μπορουν να μεταφραστουν διαφορετικα απ τον καθενα. Αν θελεις γινε πιο συγκεκριμενος.

Δεν νομιζω πως μπορει να υπαρξουν αρχηγοι, μέ ή χωρις εισαγωγικά σε κανενα φορουμ, για εναν πολυ απλο λογο. Τα φορουμ μολονοτι εχουν τις περισσοτερες φορες ως σημειο αναφορας ενα συγκεκριμενο αντικειμενο (στην περιπτωση μας ειναι ο αερομοντελισμος) αποτελουν ταυτοχρονα χωρους ελευθερης εκφρασης και το σημαντικοτερο δε, ειναι πως η βιωσιμοτητα τους εξαρταται αποκλειστικα απο τα μελη τους τα οποια δια μεσου της ενεργης συμμετοχης και της ανταλλαγης αποψεων ειναι η κινητήρια δυναμη τους αλλα και ο μοναδικος λογος υπαρξης των.

Κατ' επεκταση ο ορος "Αρχηγος" δεν υφισταται μιας και αυτος ακομα, ο ρολος της ομαδας των λεγομενων "βαθμοφορων" (στην ουσια μελων/διαχειριστων), ειναι καθαρα υποβοηθητικος παρα καθοδηγητικος μιας και περιοριζεται στην (κατα το δυνατον) ευρυθμη λειτουργια τού χωρου και κατ' ουσια, στην ταξινομηση του υλικου που κατα καιρους παραθετουν τα μελη της παρεας. Ενας ρολος πολλες φορες αχαρος αλλα ταυτοχρονα επιτακτικος κυριως λογω του οτι η συμμετοχη ολων μας γινεται γραπτως με αποτελεσμα συχνα πυκνα να χρειαζεται καποια παρεμβαση για την σωστη αρχειοθετηση των διαφορων αρθρων.

Εξαλλου, η υπαρξη οποιασδηποτε μορφης "Αρχηγου" (οχι μονο στα φορουμ, σε καθε δραστηριοτητα) προυποθετει την αρχικη εκλογη ή αναγορευση του (ατυπα εστω) απο ενα συνολο ατομων τα οποια αυτοβουλως και για τους δικους τους παντα λογους προχωρουν στην συγκεκριμενη διαδικασια, οποτε ευλογα καταληγουμε και παλι στο συμπερασμα πως η "δυναμη" σε καθε περιπτωση πηγαζει απ τα ιδια τα ατομα τα οποια και εχουν ανα πασα στιγμη τη δυνατοτητα αναιρεσης οποιασδηποτε επιλογης εκαναν στο παρελθον και θεωρουν πως ηταν λανθασμενη.

Τι φιλοσοφια ειναι αυτη αγορακια μου.Καλυτερα να φτιαξω ενα καινουριο μοντελο ,παρα να μπλεξω με σας. $no$ $no$ '!'!'

Όντως το θέμα φιλο-σοφήθηκε αρκετά. Ο ʼγγελος θα κάνει την καλύτερη δουλειά.
Πάντως, δε βρίσκω κάτι μεμπτό μέσα από όσα διάβασα έως τώρα. Αντιθέτως, βρίσκω κινούμενους -όσους συμμετέχουν- στα όρια του "φιλείν" της σοφίας
(που αποτελεί και την ετυμολογία της συνθέτου).

Προσωπικά αυτό που με εντυπωσίασε είναι ότι υπήρξαν αρκετές παρανοήσεις από όλους σχεδόν, παράλληλα όμως με την ανάγκη τους να διατυπώσουν την άποψή τους.

Ο Ξένος, ως συνηθίζει, έμπλεξε "πράγματα και θάματα" μεταξύ τους και κατάφερε ...το δικό του "θάμα"!
Δεν αναφέρεται πάντως σε αρχηγίες των forums (Defender σε εσένα το λέγω), αλλά στις "αρχηγίες" που επιδιώκουν κάποιοι στο μοντελισμό γενικά.
(ειδικότερα δε ακόμη και εις βάρος του, συμπληρώνω εγώ).

Αν πάντως χαρακτηρίσουμε φιλοσοφικο-ποιημένο το θέμα που αναπτύχθηκε, θα έλεγα ότι ο πρωτεργάτης είναι σαφώς επηρεασμένος από τους λεγόμενους "Κυνικούς Φιλό-σοφους".

Θυμίζω τους: Αντισθένη, Βίων,Διογένη,Κρατη,Μητροκλή '!'!'

Ο τελευταίος είχε αναφέρει δε: "Η μόρφωση αποκτάται με το χρόνο και με φροντίδα"

Ευτυχείτε.

Γιάννη μας προσ-γείωσες απότομα ... w

Xenos,

ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ ???