petame.gr

Εαν αποφασισουμε να προσθεσουμε συστημα 2.4ghz στο ηδη υπαρχον συστημα fm μας,π.χ futaba 9caps ποιο θα ηταν αξιο τοποθετησης?

Επωνυμο= futaba module 2.4

η οτιδηποτε ελκυστικοτερα φθηνο..οπως

assan

corona

ezc

xtremelink .....

Οι γνωστες,η οι ηδη κατεχοντες και δοκιμασαντες??_Β_Ο

Στεφανος.

Αν μιλάμε για τηλεκατεύθυνση που θα χρησιμοποιηθεί σε κάτι περισσότερο από ένα φοαμένιο parkflyer μόνο το αυθεντικό module της futaba χωρίς κανένα συμβιβασμό. Είναι χίλιες φορές προτιμότερο ένα σωστό σύστημα στα 35ΜΗΖ από ένα 2.4 της πλάκας.
Πλανάται πλάνην οικτρά όποιος νομίζει ότι προσθέτοντας ένα module 2.4 της πλάκας στην τηλεκατεύθυνσή του κάνει αναβάθμιση. Το μόνο που καταφέρνει με αυτά τα moduls με την "ελκυστική" τιμή είναι να κάνει το μοντέλο του πιο "ελκυστικό" στη γήινη βαρύτητα.
Σε άλλα παρόμοια θέματα αυτού του φόρουμ υπάρχει και ένα βιντεάκι από youtube όπου με χρήση μιας γεννήτριας ηλεκτρομαγνητικού θορύβου φαίνεται ξεκάθαρα η διαφορά ανάμεσα στα σωστά συστήματα 2.4 και στα σκουπίδια.




Φιλικά Κώστας.

Δε θα διαφωνήσω με τον Κωστή, άλλωστε οι γνώσεις του εξ-ειδικεύονται και συχνά οι απαντήσεις του μας καλύπτουν πλήρως όλους.

Γενικά πάντως, μερικά εκ των modules που αναφέρεις, ήδη έχουν δοκιμαστεί αρκετά και από την προσωπική μου εμπειρία -αν θελήσουμε να απαντήσουμε στο ερώτημα έχοντας ως βάση τις επιλογές σου και το οικονομικό όφελος που θα προκύψει από τις μετέπειτα αγορές δεκτών-, τότε θα συνιστούσα τα EZC & Corona (με σειρά προτεραιότητας) και αμέσως μετά τα παρεξηγημένα Assan (που όμως έχουν δοκιμαστεί σε ανεμόπτερα και σε giant μοντέλο σε μεγάλη απόσταση και με πολλές συνθήκες (το ξέρεις δα).

...και επειδή έχει ενδιαφέρον το ερώτημα, προσέθεσα και μια "δημοσκόπηση", για να αποκτήσει λίγο περισσότερο ...suspense.

Γιάννη ξέχασες το Futaba στην ψηφοφορία.
Εγώ αυτό θα ψήφιζα (αν είχα futaba).
Και τα Spektrum βέβαια - απλά αν ήμουν Futabaκιας θα έμενα στη μάρκα που έχω ήδη επιλέξει.


Συμφωνώ απόλυτα με τον Κώστα παραπάνω (αν και έχουμε δώσει ομηρικές μάχες σε όλα τα fora υπερασπιζόμενοι Direct Sequence ό ένας & Frequency Hopping ο άλλος ~!!)
V:)):,)

Βαγγέλης

vhal έγραψε: ↑Γιάννη ξέχασες το Futaba στην ψηφοφορία.
Εγώ αυτό θα ψήφιζα (αν είχα futaba).
Βαγγέλης

Ευάγγελε είχες δίκιο. Προσετέθη όμως και πλέον μπορείς να το επιλέξεις.
(Θα μπορούσες να με διορθώσεις και μόνος σου ασφαλώς).


Υ.Γ. Πάλι το ξενυχτάς, ε;

Εδω η μητερα εταιρεια λεει δυο λογια για το συστημα της και πιστοποιει το''ονομα'' και την αναλογη...''τιμη''της. http://2.4gigahertz.com/features/features.html


Ενα συστημα που βλεπω ειναι ετουτο το οποιο το βλεπω πανομοιοτυπο με την μητερα εταιρεια,μη γνωριζωντας ομως και εμπιστευομενος τα λογια του Κωστη-bladeskiller,σαν ειδικου και μετρ του ειδους,ερχομαι και ρωτω..
εδω http://www.ezc-rc.com/2.4g.htm
μηπως ο''κινεζακος''εχει κανει μια τελεια αντιγραφη?

Το προβλημα δεν ειναι τα χρηματα οταν προκειται να σπασουμε ενα μοντελο με πολυ κοπο φτιαγμενο.

Μηπως ομως η ''μαρκα'' τσιμπαει λιγο σαν οπλο?Η οντως τα κινεζικα ειναι ''μουφες''??

Δυσκολευομαι ακομη να..ψηφισω..θελω διαβασμα.._Β_Ο

Σίγουρα το όνομα (brand name) είναι ένας παράγοντας αύξησης της τιμής.
Από την άλλη και η δημιουργία ενός brand name από το "μηδέν" είναι δύσκολη υπόθεση.

Ψυχολογικά πάντως δεν θα έκανα οικονομία σε αυτό το σημείο (κάτι σαν τα λάστιχα του αυτοκινήτου - δεν θα έπαιρνα ποτέ άγνωστης μάρκας).

Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι οι εκτός των μεγάλων εταιρείες του χώρου δεν μπορούν να βγάλουν αξιόπιστα συστήματα. Απλά θα τους πάρει λίγο περισσότερο χρόνο, μέχρι να εντοπίσουν τις πιθανές ατέλειες των αλγορίθμων τους και να τα τελειοποιήσουν. Σήμερα, που είμαστε στα πρώτα χρόνια εφαρμογής ακόμα, οι πρωτοπόροι (Futaba & Spektrum) είναι κατα τη γνώμη μου πιο αξιόπιστοι. Σε ένα-δύο χρόνια οι "followers" θα τους πλησιάσουν και τότε θα αρχίσει ο πόλεμος τιμών μέχρι να εμφανίσει κάποιος μια νέα τεχνολογία (στα 5GHz ίσως ???) οπότε ένας νέος κύκλος θα ξαναρχίσει.

Βαγγέλης

fazerdreamer έγραψε: ↑Εδω η μητερα εταιρεια λεει δυο λογια για το συστημα της και πιστοποιει το''ονομα'' και την αναλογη...''τιμη''της. http://2.4gigahertz.com/features/features.html


Ενα συστημα που βλεπω ειναι ετουτο το οποιο το βλεπω πανομοιοτυπο με την μητερα εταιρεια,μη γνωριζωντας ομως και εμπιστευομενος τα λογια του Κωστη-bladeskiller,σαν ειδικου και μετρ του ειδους,ερχομαι και ρωτω..
εδω http://www.ezc-rc.com/2.4g.htm
μηπως ο''κινεζακος''εχει κανει μια τελεια αντιγραφη?

Το προβλημα δεν ειναι τα χρηματα οταν προκειται να σπασουμε ενα μοντελο με πολυ κοπο φτιαγμενο.

Μηπως ομως η ''μαρκα'' τσιμπαει λιγο σαν οπλο?Η οντως τα κινεζικα ειναι ''μουφες''??

Δυσκολευομαι ακομη να..ψηφισω..θελω διαβασμα.._Β_Ο

Μπορεί τα δύο συστήματα να βασίζονται στην αναπήδηση συχνότητας όμως δεν είναι καθόλου πανομοιότυπα.
Καταρχήν η ταχύτητα αναπήδησης της EZC είναι 120 αναπηδήσεις το δευτερόλεπτο ενώ της futaba είναι 500 και η μεγαλύτερη ταχύτητα αναπήδησης είναι σημαντικό πλεονέκτημα. Αλλη διαφορά είναι στην εμβέλεια. 700 μέτρα είναι της EZC ενώ η futaba έχει τουλάχιστον την τριπλάσια εμβέλεια. Και μπορεί τα 700 μέτρα να φαίνονται αρκετά ενώ τα 2 χιλιόμετρα υπερβολή αλλά αυτό ,στην πράξη, σημαίνει ότι στις συνηθισμένες αποστάσεις ,που παίζουμε ,η futaba εξασφαλίζει πολύ πιο αξιόπιστη ραδιόζευξη, σε περίπτωση που οι συχνότητες της μπάντας δεν είναι και τόσο καθαρές ,πράγμα καθόλου απίθανο ,αν σκεφτεί κανείς ότι στα 2.4 δεν είμαστε μόνοι μας αλλά λειτουργούν και ασύρματα δύκτυα, κάμερες ακόμη και ραντάρ.
Αλλη σημαντική διαφορά είναι ότι,η futaba κάνει καναλοποίηση 1ΜΗΖ συνεπώς μπορεί να αναπηδά σε 80 κανάλια κατά μέγιστο μέσα στην μπάντα των 2.4 γίγα. Στην πραγματικότητα χρησιμοποιεί 72 κανάλια. Τα δεδομένα θα μπορούσαν να εκπεμφθούν και με πολύ πιο στενή καναλοποίηση. Ομως, η futaba χρησιμοποιεί ένα συνδυασμό frequency hopping με direct sequence (hybrid spread spectrum) ώστε να εκμετελεύεται τα χαρακτηριστικά CDMA (code division multiple access) που δίνει το direct sequence και να ελαχιστοποιείται η απώλεια δεδομένων από παρεμβολή, αν τη στιγμή της αναπήδησης συμπέσει η συχνότητά της με εκείνη ενός άλλου συστήματος, που λειτουργεί επίσης με αναπήδηση συχνότητας στην μπάντα των 2.4.
Η EZC δεν θα μπορούσε να χρησιμοποιεί κάτι τέτοιο. Αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι αναφέρει ταυτόχρονη χρήση 256 συστημάτων. Για να λειτουργήσουν τόσα συστήματα αναπήδησης συχνότητας στην ίδια μπάντα ταυτόχρονα ,χρειάζεται αρκετά στενή καναλοποίηση, που δεν αφήνει κανένα περιθώριο για διασπορά φάσματος. Μπορεί αυτό να φαίνεται πλεονεκτικό γιατί επιτρέπει την ταυτόχρονη πτήση περισσοτέρων μοντέλων στον ίδιο χώρο αλλά αυτό είναι καθαρά θεωρητικό. Γιατί αν σηκωθούν στον αέρα πάνω από 5 μοντέλα ταυτόχρονα, δεν θα χρειαστεί κανενός είδους παρεμβολή για να γίνει το κακό. Οτι γίνει θα γίνει με πιο θεαματικό τρόπο. Θα βρέξει μπάλσα εξ ουρανού. Εκτιμώ ότι καμιά 25αριά φουτάμπες μπορούν να παίξουν ταυτόχρονα ,χωρίς να παρατηρρείται αισθητή καθυστέρηση απόκρισης λόγω σύγκρουσης συχνοτήτων και απώλειας δεδομένων και αυτό είναι κάτι παραπάνω από υπεραρκετό.
Βλέπουμε λοιπόν ότι το γεγονός πως δύο συστήματα παίζουν με αναπήδηση συχνότητας, δεν σημαίνει ότι είναι τα ίδια. Και φυσικά κανένας δεν αμφισβητεί ότι ένα μέρος της τιμής είναι και η μάρκα, το θέμα όμως είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι μόνο η μάρκα.
Εν κατακλέιδει, αν πρόκειται να στήσω ένα 40αράκι θερμικό το οποίο θα μου κοστίσει κοντά 500 ευρώ, δεν θα σκεφτώ τα 50 ευρώ που έχει διαφορά ο ένας δέκτης με τον άλλον αλλά τα υπόλοιπα 450, στην περίπτωση που αποδειχθεί εμπράκτως ότι δεν πληρώνεις μόνο τη μάρκα. Οσο για την τηλεκατεύθυνση δεν είναι κάτι που το αγοράζουμε κάθε μέρα.






Φιλικά Κώστας.

καλησπέρα και απόμενα ,Κωστή οφείλω να ομολογήσω πως με έχεις αφήσει άφωνο με την παραπάνω ανάλυση σου,εύγε παιδί μου_Β_Ο. Eγώ δεν είμαι χρηστης της 2.4 παρόλα αυτά θα αναφέρω την άποψη ενός φίλου,του Αντρέα σχετικά με την CORONA δεύτερης γενιάς,η άποψη του λοιπόν είναι πως είναι άψογοι και χωρίς προβλήματα στην λειτουργία και την εμβέλεια και τους χρησιμοποιεί πλέον συστηματικά στα μοντέλα του.Σχετικά με την εμβέλεια, όσοι ξέρουνε τον Αντρέα γνωρίζουνε πως είναι ο κατάλληλος άνθρωπος στον οποιο μπορούνε να δώσουνε την τηλεκατεύθυνση τους και να δοκιμάσουνε την εμβέλεια της.(ρε Αντρέα πως βλέπεις τα μοντέλα?διόπτρες έχουνε τα ματια σου?):p

Για ρίξτε μια ματιά εδώ για προβλήματα της CORONA:
http://www.rcmodelreviews.com/coronafhssissues.shtml


Βαγγέλης

Αν και δεν θα έβαζα κατι λιγοτερο απο Futaba - Spectrum αλλα συμφονω οτι ο Ανδρεας πεταει με Corona (συνηθως μονος ή μαζι με 1-2 spectrum ΜΑΧ) και ειναι ο καταλιλος ανθρωπος για Range Check, καθως καθε φορα μολις μινει απο καυσιμο περιμενουμε 2-3 λεπτα να κατεβει το σβηστο αεροπλάνο του :D .

Σε ενα 40αρακη ισως να εβαζα Corona αλλα στο 2 μ piper ή σε ενα p-47 1.8 M που εχω ή στο Ελικοπτερο που ειναι τιγκα στο Carbon δε θα το ρισκαρα .

Στο χωριό μου λέγανε:
"πωλείτε ένας γάιδαρος, 1 δραχμή......η δραχμή όμως που είναι"

Ένας λόγος που θα θελήσει κάποιος να τοποθετήσει ένα no name σύστημα στην Τ/Κ του δεν είναι απαραίτητα λόγω αναβάθμισης στα 2,4.
Υπάρχουν μοντελιστές όπως εγώ που έχουν "φορτωθεί" Τ/Κ στην μπάντα των 40mhz και αδυνατούν να βρούνε κρυστάλλους κατάλληλους για μια επιτρεπόμενη συχνότητα, ώστε να προμηθευτούν ακόμα έναν δέκτη για το δεύτερο τους, η τρίτο τους μοντέλο που διαθέτουν.

Διάβασα με προσοχή τα όσα έχουν ειπωθεί σε αυτό το θέμα, και λόγω ότι βαρέθηκα να βλέπω τα μοντέλα μου "αραχτά στο ακάλυπτο" αποφάσισα να κάνω το μεγάλο.....αλλά παράλληλα οικονομικό βήμα

Την στιγμή που όταν πετώ, πετάω πάντα μόνος μου, δεν βλέπω τον λόγο να μην τοποθετήσω ένα ιμιτασιόν σύστημα μετατροπής της futaba μου στα 2.4.
Και με 80 αγόρασα module και δέκτη της EZC
http://www.planodio.com/shop/ezc-24-ghz-module-for-futaba.html


Και ο λόγος που το έκανα αυτό είναι καθαρά οικονομικός και μόνο. Ήταν σχεδόν αδύνατον να "ζαχαρώσω"ο αυθεντικά προϊόντα futaba, όπως επίσης και να εξοπλίσω με έξτρα δέκτες, μερικά αερομοντέλα που είχα και κάθονταν λόγω έλλειψης εξοπλισμού.

Το σύστημα όπως πληροφορήθηκα έχει περάσει από τεστ και χρήση στα χέρια άλλων αερομοντελιστών, και νομίζω.......μάλλον είμαι σίγουρος ότι δεν θα έχω προβλήματα επικινδυνότητας των πτήσεων μου.......μια και το σπάσιμο είναι το λιγότερο που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει όλους.

Και ελπίζω ότι στους επόμενους αγώνες που θα λάβω μέρος, να δεχτούν οι διοργανωτές να πετάξω, αφού ενημερώσω ότι θα χρησιμοποιήσω ιμιτασιόν σύστημα μετατροπής της ΤΚ στα 2,4.

Είναι και ένας λόγος για συνέχεια της συζήτησης και αυτός !!!!

Εγώ θα σου έλεγα Δημήτρη να το σκεφτείς λίγο καλύτερα μια και πετάς και θερμικά ελικόπτερα.


Φιλικά Κώστας.

Κώστα θα δοκιμαστεί πρώτα σε διάφορα μικρά ηλεκτρικά που έχω, και βλέπουμε στο μέλλον εάν και κατά πόσο θα το δοκιμάσω σε θερμικό αερομοντέλο.

Δεν θα μπορούσα να παραβλέψω, αυτά που ακούστηκαν στο συγκεκριμένο θέμα, ούτε παίζω με θέματα ασφάλειας.

Απλώς λόγω "κρίσης" μικρά δειλά βηματάκια........και βλέπουμε _P_P