Αγορές από Ελληνικά Καταστήματα (;)

[sfyris]

Μπα όχι Δημήτρη, δεν εννοώ μόνο αυτό....ίσως να μύριζε και μερικά ειδικά εργαλεία, όπως φρέζες, cnc, κλπ για καθαρή ελληνική κατασκευή. :p
Εγώ είμαι πολύ τρελός αν μου πέσουν φράγκα στα χέρια, αλλά πού..w

[pantelis]

Πολλές φορές έχει γίνει η κουβέντα για το θέμα ιδιωτικά ή δημόσια. Τις περισσότερες φορές ως βάση αντιπαραθέσεων και τσακωμών. Αυτό που θα ήθελα να τονίσω είναι ότι κανένας επιχειρηματίας δεν έχει στήσει το μαγαζί του για να "εξυπηρετήσει" τα θέλω και τις ανάγκες μας. Το έχει και το συντηρεί για να ζήσει την οικογένειά του και να μεγαλώσει τα παιδιά του. Δευτερευόντως εξυπηρετεί και εμάς, αν και εφόσον αποφασίσουμε να ψωνίσουμε από αυτόν. Ουδείς μας έβαλε το μαχαίρι στο λαιμό να αγοράσουμε μοντελιστικό εξοπλισμό. Μόνοι μας μπαίνουμε στο μαγαζί και ζητάμε να αγοράσουμε το εμπόρευμα που διαθέτει. Αν το εμπόρευμα που διαθέτει είναι μέσα στις απαιτήσεις και τις οικονομικές μας δυνατότητες το αγοράζουμε. Αυτό προυποθέτει από εμάς τους καταναλωτές, καταναλωτική συνείδηση. Είναι αστείο να πληρώνουμε κάτι που ανακαλύψαμε εκ των υστέρων ότι μπορούσαμε να βρούμε φθηνότερα και να κακοχαραχτηρίζουμε για αυτό τον επιχειρηματία. Επίσης, μπορεί με κάποιους από τους μαγαζάτορες να έχουμε γίνει φίλοι αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός του εμπορίου. Όπως δέν είναι και υποχρέωση του καταστηματάρχη να μας μοντάρει το μοντέλο αφιλοκερδώς. Υποχρέωσή του είναι να υποστηρίζει το προιόν που πουλάει και να το παρέχει γρήγορα και υπέυθυνα.
Όσον αφορά την τιμολογιακή πολιτική του κάθε μαγαζιού είναι δικό του καπέλο και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να μην αγοράσουμε από εκεί αν η τιμή δεν μας ικανοποιεί. Επειδή η αγορά είναι τεράστια και ελεύθερη, είναι και σοφή όταν ακολουθούνται οι κανόνες λειτουργίας της. Ο πρώτος κανόνας αφορά τον ίδιο τον καταναλωτή και ονομάζεται ΕΡΕΥΝΑ ΑΓΟΡΑΣ. Επειδή οι επιχειρηματίες δεν είναι τίποτα τρελλοί και θέλουν το μαγαζί τους να κάνει τζίρο, να είστε σίγουροι ότι ήδη έχουν ρίξει ένα βλέφαρο στις τιμές του ανταγωνισμού. Αν δεν μπορούν να προσφέρουν το ίδιο προιόν σε καλύτερη τιμή υπάρχει κάποιος λόγος. Θέλω να πω ότι δεν δικαιολογούμαστε ως καταναλωτές να υπάρχει βενζινάδικο που πουλάει τη βενζίνη 0,845 ευρώ και επειδή εμείς την αγοράζουμε 0,999 ευρώ, να γκρινιάζουμε και να χαραχτηρίζουμε κλέφτη τον ακριβό βενζινά. Δεν είναι κλέφτης ο βενζινάς. Εμείς είμαστε κορόιδα και καταναλωτές χωρίς συνείδηση. Και είμαστε και απαράδεκτοι επειδή αντί με την αγοραστική μας συμπεριφορά να ρυθμίσουμε την αγορά ,την πληρώνουμε ακριβά.
Τώρα για το άν αξίζει να ψωνίζουμε από την Ελληνική αγορά. Ναι, υπό προυποθέσεις. Αν το ΙΔΙΟ προιόν μπορούμε να το βρούμε σε παραπλήσια τιμή με αυτή του εξωτερικού δεν βλέπω το λόγο για 5-10 ευρώ να το φέρνουμε από έξω. Ενας άλλος κανόνας των αγορών είναι ότι το χρήμα πρέπει να γυρνάει. Όσο περισσότερο χρήμα γυρνάει σε μια οικονομία τοσο ισχυρότερη γίνεται και τόσο πιο δυνατοί οι κταναλωτές της. Να θυμάστε ότι τα λεφτά που φεύγουν από την Ελληνική αγορά δύσκολα επιστρέφουν σε αυτή. Ειδικά εκείνα που παίρνουν το δρόμο για Κίνα, δεν θα επιστρέψουν ποτέ.
Τέλος για εκείνους που ζητούν υποτιμολόγιση και φέρνουν λαθραία τα προιόντα από το εξωτερικό, να τους ενημερώσω ότι βάζουν τα χεράκια τους και βγάζουν τα ματάκια τους. Διότι δεν κλέβουν το κράτος και τη δουλειά των μαγαζιών με αυτόν τον τρόπο αλλά τον ίδιο τους τον εαυτό καθώς τα λεφτά τους φεύγουν μακριά τους,και μάλλιστα ΜΑΥΡΑ, χωρίς ελπίδα να τα ξαναδούν. Και μετά, ως άλλοι σύγχρονοι Οιδίποδες, θα κυκλοφορούν τυφλοί και ανήμποροι, προσπαθώντας να αλλάξουν μια μοίρα που οι ίδιοι επέλεξαν να ακολουθήσουν έστω κι αν δεν το είχαν καταλάβει τότε.
Συμπερασματικά θα έλεγα ότι η παγκοσμιοποίηση της αγοράς είναι προς το συμφέρον του καταναλωτή όταν ο ίδιος γνωρίζει, σέβεται και ακολουθεί τους κανόνες της. Και τότε είναι μάλλον σπάνιες οι περιπτώσεις που πραγματικά θα τον συμφέρει μια αγορά από το εξωτερικό.
Με Φιλικούς Χαιρετισμούς

[pantelis]

Πολλές φορές έχει γίνει η κουβέντα για το θέμα ιδιωτικά ή δημόσια. Τις περισσότερες φορές ως βάση αντιπαραθέσεων και τσακωμών. Αυτό που θα ήθελα να τονίσω είναι ότι κανένας επιχειρηματίας δεν έχει στήσει το μαγαζί του για να "εξυπηρετήσει" τα θέλω και τις ανάγκες μας. Το έχει και το συντηρεί για να ζήσει την οικογένειά του και να μεγαλώσει τα παιδιά του. Δευτερευόντως εξυπηρετεί και εμάς, αν και εφόσον αποφασίσουμε να ψωνίσουμε από αυτόν. Ουδείς μας έβαλε το μαχαίρι στο λαιμό να αγοράσουμε μοντελιστικό εξοπλισμό. Μόνοι μας μπαίνουμε στο μαγαζί και ζητάμε να αγοράσουμε το εμπόρευμα που διαθέτει. Αν το εμπόρευμα που διαθέτει είναι μέσα στις απαιτήσεις και τις οικονομικές μας δυνατότητες το αγοράζουμε. Αυτό προυποθέτει από εμάς τους καταναλωτές, καταναλωτική συνείδηση. Είναι αστείο να πληρώνουμε κάτι που ανακαλύψαμε εκ των υστέρων ότι μπορούσαμε να βρούμε φθηνότερα και να κακοχαραχτηρίζουμε για αυτό τον επιχειρηματία. Επίσης, μπορεί με κάποιους από τους μαγαζάτορες να έχουμε γίνει φίλοι αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός του εμπορίου. Όπως δέν είναι και υποχρέωση του καταστηματάρχη να μας μοντάρει το μοντέλο αφιλοκερδώς. Υποχρέωσή του είναι να υποστηρίζει το προιόν που πουλάει και να το παρέχει γρήγορα και υπέυθυνα.
Όσον αφορά την τιμολογιακή πολιτική του κάθε μαγαζιού είναι δικό του καπέλο και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να μην αγοράσουμε από εκεί αν η τιμή δεν μας ικανοποιεί. Επειδή η αγορά είναι τεράστια και ελεύθερη, είναι και σοφή όταν ακολουθούνται οι κανόνες λειτουργίας της. Ο πρώτος κανόνας αφορά τον ίδιο τον καταναλωτή και ονομάζεται ΕΡΕΥΝΑ ΑΓΟΡΑΣ. Επειδή οι επιχειρηματίες δεν είναι τίποτα τρελλοί και θέλουν το μαγαζί τους να κάνει τζίρο, να είστε σίγουροι ότι ήδη έχουν ρίξει ένα βλέφαρο στις τιμές του ανταγωνισμού. Αν δεν μπορούν να προσφέρουν το ίδιο προιόν σε καλύτερη τιμή υπάρχει κάποιος λόγος. Θέλω να πω ότι δεν δικαιολογούμαστε ως καταναλωτές να υπάρχει βενζινάδικο που πουλάει τη βενζίνη €0,845 και επειδή εμείς την αγοράζουμε €0,999 να γκρινιάζουμε και να χαραχτηρίζουμε κλέφτη τον ακριβό βενζινά. Δεν είναι κλέφτης ο βενζινάς. Εμείς είμαστε κορόιδα και καταναλωτές χωρίς συνείδηση. Και είμαστε και απαράδεκτοι επειδή αντί με την αγοραστική μας συμπεριφορά να ρυθμίσουμε την αγορά ,την πληρώνουμε ακριβά.
Τώρα για το άν αξίζει να ψωνίζουμε από την Ελληνική αγορά. Ναι, υπό προυποθέσεις. Αν το ΙΔΙΟ προιόν μπορούμε να το βρούμε σε παραπλήσια τιμή με αυτή του εξωτερικού δεν βλέπω το λόγο για €5-10 να το φέρνουμε από έξω. Ενας άλλος κανόνας των αγορών είναι ότι το χρήμα πρέπει να γυρνάει. Όσο περισσότερο χρήμα γυρνάει σε μια οικονομία τοσο ισχυρότερη γίνεται και τόσο πιο δυνατοί οι κταναλωτές της. Να θυμάστε ότι τα λεφτά που φεύγουν από την Ελληνική αγορά δύσκολα επιστρέφουν σε αυτή. Ειδικά εκείνα που παίρνουν το δρόμο για Κίνα, δεν θα επιστρέψουν ποτέ.
Τέλος για εκείνους που ζητούν υποτιμολόγιση και φέρνουν λαθραία τα προιόντα από το εξωτερικό, να τους ενημερώσω ότι βάζουν τα χεράκια τους και βγάζουν τα ματάκια τους. Διότι δεν κλέβουν το κράτος και τη δουλειά των μαγαζιών με αυτόν τον τρόπο αλλά τον ίδιο τους τον εαυτό καθώς τα λεφτά τους φεύγουν μακριά τους,και μάλλιστα ΜΑΥΡΑ, χωρίς ελπίδα να τα ξαναδούν. Και μετά, ως άλλοι σύγχρονοι Οιδίποδες, θα κυκλοφορούν τυφλοί και ανήμποροι, προσπαθώντας να αλλάξουν μια μοίρα που οι ίδιοι επέλεξαν να ακολουθήσουν έστω κι αν δεν το είχαν καταλάβει τότε.
Συμπερασματικά θα έλεγα ότι η παγκοσμιοποίηση της αγοράς είναι προς το συμφέρον του καταναλωτή όταν ο ίδιος γνωρίζει, σέβεται και ακολουθεί τους κανόνες της. Και τότε είναι μάλλον σπάνιες οι περιπτώσεις που πραγματικά θα τον συμφέρει μια αγορά από το εξωτερικό.
Με Φιλικούς Χαιρετισμούς

[platoc8]

@ sfiris : Όχι στην NASA αλλά κάπου πιο μακριά έπρεπε να τον στείλεις … αυτά είναι λαϊκές νταβατζό-γυφτιές !



Λοιπόν …
Α/ Τα βενζινάδικα έχουν υποχρεωτικά μεγάλες ταμπέλες με τις τιμές τους, ότι, ανά στενό βρίσκεις και από ένα και αν θέλεις… οι περισσότεροι πάμε στον ίδιο βενζίνα, χρόνια, ασχέτως με την τιμή που έχει γιατί απλά έτσι νιώθουμε καλά (/ασφάλεια το εξηγώ παρακάτω)…

Β/ Μάθαμε την έννοια "ΕΡΕΥΝΑ ΑΓΟΡΑΣ" …(panteli δεν σου την λέω !) Στατιστικά, η έννοια «ερευνά αγοράς» έχει να κάνει περισσότερο με τους επιχειρηματίες και όχι με τους καταναλωτές … Ένα τμήμα της ερευνάς, είναι για το μερίδιο των καταναλωτών στους οποίους απευθύνεται η κάθε επιχείρηση … αν δουν πως μπορούν να έχουν τα ίδια προιόντα/υπηρεσίες, με ανταγωνιστικές τιμές και να έχουν κέρδος τότε επενδύουν …

Γ/ υπάρχει στο "MARKETING" και ο όρος "ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ" το οποίο λέει : πως αν το ίδιο προϊόν το βρούμε σε διαφορετικές τιμές ( σε λογικά πλαίσια ) ο λόγος που μπορεί να αποφασίσουμε να το αγοράσουμε στην ακριβότερη, είναι για να νιώσουμε ασφάλεια ότι πληρώνουμε κάτι καλό (value for money)…, επίσης λέει πως άμα δεν μείνω ευχαριστημένος από τις υπηρεσίες μιας οποιαδήποτε κατάστασης /περίστασης / υπηρεσίας, τοτε θα την απορρίψω μόνιμα ή δύσκολα θα επιστέψω σε αυτήν …

Αν ο κάθε μαγαζάτορας θέλει να ταΐσει την οικογένεια του θα πρέπει πρώτα να ψάξει που θα ανοίξει και τελικά, τί θα ανοίξει … το εμπόριο δεν είναι «ανοίγω ένα μαγαζί και περιμένω να μπει απλά ο κόσμος και να μου τα σκάσει» … μαζί με το αντικείμενο το οποίο διακινεί υπάρχουν και άλλες υπηρεσίες που θα κάνουν έναν καταναλωτή να επιστέψει / αγοράσει … σε αυτόν.

Δεν κάνω μάθημα αλλά:

αρνούμαι να πληρώσω, και τα πέρνω στο κρανίο, (αν δεν σας πειράζει) όταν έχω πάει σε ένα κατάστημα και ξεκινάω την ερευνά "value for money"και ρωτάω τιμές και μέχρι να φτάσω στο ταμείο το προιόν που ψάχνω έχει ανέβει 2 euro!

Αρνούμαι να πληρώσω, και τα πέρνω στο κρανίο, (αν δεν σας πειράζει) όταν ο καταστηματάρχης πάει να μου πουλήσει 450 αρι μεγέθους ελικόπτερο ως καλύτερο εκπαιδευτικό από ένα 30/50 θερμικό που τα σπασμένα του θα κοστίζουν πολύ περισσότερα … ( έτσι μου το δικαιολόγησε …? )

Αρνούμαι να πληρώσω, και τα πέρνω στο κρανίο, (αν δεν σας πειράζει) όταν το σύνολο δυο προϊόντων στο διαδίκτυο είναι 300 euro καινούρια στο κουτί τους στη πόρτα μου ,και τα ίδια στη Ελλάδα έχουν 450 euro ! και μάλιστα λέγοντας μου πως είναι «super» η τιμή που μου κάνει ! Να τολμήσω να μιλήσω για το «after sales service» των ελληνικών καταστημάτων σε περίπτωση που υπάρξει κάποιο πρόβλημα ? ? ?........

Πηγαίνω όμως και πληρώνω εκεί που έχουν καλές τιμές, μεγάλη γκάμα προϊόντων και διάθεση για σωστή εξυπηρέτηση, και στα 6 μαγαζιά που πήγα μέχρι στιγμής μόνο ένα με καλύπτει …

Είναι δυνατόν να παραλληλίζουμε την κατάσταση των μοντελιστικών μαγαζιών με τα βενζινάδικα ?? ! Ας μην ξεχνάμε οτι η βενζίνη πλέον είναι είδος πρώτης ανάγκης και ο ανταγωνισμός μετάξύ πρατηρίων ουσιαστικά δεν υπάρχει γιατί είναι συμφωνημένα από άλλους ισχυρούς κυρίους ,ο λόγος που υπάρχει σε κάποια πρατήρια η τιμή είναι σε πιο χαμηλά επίπεδα μπορεί να οφείλεται στην ποιότητα και σε άλλους αστάθμητους παράγοντες που μπορεί να αλλάξουν μέσα σε δευτερόλεπτα. Συμφωνα με στατιστικάτα πρατήρια με χαμηλότερες τιμές πώλησης είναι και .. πιο επιρρεπή στη νοθεία. Ας σημειωθέι οτι η τιμή της βενζίνης (πετρελαίου) είναι πλέον χρηματιστηριακή τιμή και οι εταιρείες παίζουν τις τιμές τους όπως παίζουν και τις μετοχές τους...

Η αγοραστική ανάγκη είναι και η δύναμη της τελικής τιμής, σύμφωνα πάντα με την παγκόσμια οικονομία, γιατί όταν τα ποσά είναι μεγάλα αυτό που ενδιαφέρει είναι πόσο μερίδιο / ποσοστό από την πίτα έχεις στην αγορά


Και μπορώ να γίνω και περισσότερο ακραίως αλλά η αλήθεια βοσκεί κάπου στο κέντρο … όσο μπορώ και με παίρνει να αγοράζω από εδώ αλλά … το κάνω περισσότερο για ιδεολογικούς προσωπικούς λόγους …

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ
Πλάτων
B

[Τρύφωνας]

H Απάντηση και η πάγεια θέση μου είναι λακωνική.......

• Το εμπόριο εμπίπτει στους κανόνες της αγοράς και της ζήτησης......(Ο ακριβός έμπορος αργά ή γρήγορα κλείνει το μαγαζάκι του...)
  

• Ο καθένας είναι ελεύθερος να ψωνήσει απ' όπου θέλει.....(φτάνει να μην κλέβει τους φόρους, γιατί αν τους κλέβει δεν είναι ΠΕΛΑΤΗΣ αλλά είναι ΚΛΕΦΤΗΣ)
  

• Δεν υπάρχουν απαράδεκτοι επιχειρηματίες...Υπάρχουν κορόϊδα πελάτες και κρατικοί λειτουργοί που περνάνε τα μικροδέματα χωρίς δασμούς.....(δημιουργόντας έτσι τον αθέμιτο ανταγωνισμό με τους όποιους εμπόρους που δεν είναι λαθρέμποροι...)
  

Αυτά είχα να επισημάνω...Καλές αγορές απ' όπου κι αν προέρχονται...

Τρύφωνας

[pantelis]

Α. Το γεγονός ότι κάποιο είδος είναι πρώτης ανάγκης και άρα μεγαλύτερης κατανάλωσης και άρα ο μέσος καταναλωτής ξοδεύει μεγαλύτερα ποσά για να το αποκτήσει καθημερινά, κάνει ακόμα μεγαλύτερη την ανάγκη να το πληρώνει φθηνότερα. Θυμηθείτε όμως τί είχε γίνει πρίν από λίγους μήνες με το γάλα. Η ένωση καταναλωτών πρότεινε στο αγοραστικό κοινό το μποϋκοτάζ του γάλακτος σε τιμή πάνω από το 1 ευρώ ανά λίτρο. Εγώ το ακολούθησα και ψωνίζω δύο λίτρα γάλα την ημέρα για τα παιδιά μου στην τιμή του 0,90 ευρώ ανά λίτρο. Αλήθεια όμως , είδε κανένας την πλειοψηφία των καταναλωτών να ακολουθεί αυτή την πρακτική? Αμφιβάλει κανείς ότι αν ακολουθείτω η τακτική αυτή, οι μεγάλες εταιρίες θα προέβαιναν σε μείωση τιμών? Όμως η «συμπεριφορά» του Έλληνα καταναλωτή είναι αυτή που όλοι γνωρίζουμε. Και το μόνο που έχω να πώ είναι ότι έχουμε τις τιμές και την «συμπεριφορά» των εμπόρων που μας αξίζουν. Ακριβώς γιατί δεν αλλάζουμε συμπεριφορά ακόμα και στα είδη πρώτης ανάγκης. Πόσο μάλλον στα δευτερεύοντα (βλ. Hobby). Και το χειρότερο είναι ότι καθημερινά κλαιγόμαστε και διαμαρτυρώμαστε στα κανάλια (και στα forum) για τους αισχροκερδείς αντί να ρωτήσουμε τον καθρέπτη μας για τις ευθύνες μας.


Β. Αν ο επιχειρηματίας κάνει εμπεριστατωμένη έρευνα αγοράς, την οποία και πληρώνει αδρά σε εκείνον που την εκπονεί (λέγεται οικονομοτεχνική μελέτη), καταλαβαίνει κανείς πόσο σημαντική είναι αυτή (η έρευνα). Μήπως θα έπρεπε να μας απασχολήσει περισσότερο αυτή η έρευνα? Μήπως θα μας βοηθήσει να βρούμε περισσότερα ευρώ στο πορτοφόλι μας μετά από μια αγοραστική εξόρμηση? Για να το κάνουν οι επιχειρηματίες κάτι θα ξέρουν.


Γ. Αν κάποιος νιώθει ασφαλέστερος όταν πληρώνει περισσότερα ίσως θα πρέπει να αλλάξει συμπεριφορά και ενδεχομένως έτσι να γίνει πλουσιότερος ή τέλως πάντων λιγότερο φτωχός. Η κοινή λογική (που θα έπρεπε όλοι μας να διαθέτουμε) δεν μπορεί να λέει ότι το ίδιο προϊόν πρέπει να το πληρώσουμε ακριβότερα για να νιώθουμε ασφαλέστεροι. Μήπως υπάρχει ανάγκη να λειτουργήσουμε με την απλούστατη κοινή λογική?

- Το γεγονός ότι δεν βλέπουμε μοντελιστικά μαγαζιά να κλείνουν, μάλλον σημαίνει ότι δεν λειτουργούν στην τύχη περιμένοντας να μπεί μέσα ο αδαής για να τα σκάσει

- Ορθώς αρνείται κάποιος να πληρώσει κάτι 450 όταν το βρίσκει 300 αλλού (πολύ σωστά), με την προϋπόθεση ότι αυτό δεν είναι λαθραίο ή δεν πωλείται μαύρα από ιδιώτη που στον ελεύθερο χρόνο του κάνει τον λαθρέμπορο.

- Κακώς ζητάει κάποιος να μάθει αν είναι καλό το προϊόν που αγοράζει ή άν καλύπτει τις ανάγκες του, από εκείνον που το πουλάει. Δεν νομίζω ότι πρέπει να εξηγήσω το προφανές. Το θέμα είναι να μην σε κοροϊδέψει για τις προδιαγραφές του και να σου παράσχει ικανοποιητικό service για αυτό που σου πουλάει. Επίσης, κακώς τα παίρνει κανείς στο κρανίο τη στιγμή που κρατάει στα χέρια του το πιο δυνατό όπλο: Να μην αγοράσει από εκεί που δεν τον σέβονται. Για να μας σεβαστούν όμως, πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξουμε συμπεριφορά ως καταναλωτές και να δείξουμε τη δύναμη που διαθέτουμε.

Με Φιλικούς Χαιρετισμούς

[pantelis]

H Απάντηση και η πάγεια θέση μου είναι λακωνική.......

• Το εμπόριο εμπίπτει στους κανόνες της αγοράς και της ζήτησης......(Ο ακριβός έμπορος αργά ή γρήγορα κλείνει το μαγαζάκι του...)
  

• Ο καθένας είναι ελεύθερος να ψωνήσει απ' όπου θέλει.....(φτάνει να μην κλέβει τους φόρους, γιατί αν τους κλέβει δεν είναι ΠΕΛΑΤΗΣ αλλά είναι ΚΛΕΦΤΗΣ)
  

• Δεν υπάρχουν απαράδεκτοι επιχειρηματίες...Υπάρχουν κορόϊδα πελάτες και κρατικοί λειτουργοί που περνάνε τα μικροδέματα χωρίς δασμούς.....(δημιουργόντας έτσι τον αθέμιτο ανταγωνισμό με τους όποιους εμπόρους που δεν είναι λαθρέμποροι...)
  

Αυτά είχα να επισημάνω...Καλές αγορές απ' όπου κι αν προέρχονται...

Τρύφωνας


Μάλλον η πιό καθαρή και ουσιώδης τοποθέτηση χωρίς πολλά μπλα-μπλα.
Συμφωνώ απολύτως, και δεν επανέρχομαι.

Μπράβο Τρύφωνα

[sfyris]

Λοιπόν; Βγήκε συμπέρασμα; Στήριξη φίλοι μου σημαίνει θυσία. Και δε βλέπω να έχει κανείς όρεξη να θυσιάσει λίγα παραπάνω χρήματα σε βάρος του κινέζου. Άρα δε βλέπω να έχει όρεξη κανείς να στηρίξει το ελληνικό εμπόριο. Άρα καλά είπα παραπάνω....τα ίδια παντελάκη μου....Άρα το όλο θέμα δεν έχει έννοια, αφού όλοι μας εμμένουμε στη θέση μας (ελεύθερη αγορά, από όπου θέλω ψωνίζω κλπ κλπ). Τι τα συζητάμε λοιπόν;
Προσωπικά πάντως (έτσι για την ιστορία) πριν γίνω έμπορος, δεν υπέκυψα στον πειρασμό και ψώνιζα ότι μπορούσα να βρω από τον τόπο μου και ας ήταν τσιμπημένο, μόνο τα εξεζητημένα έπαιρνα απέξω (όχι δεν ένοιωθα κορόιδο, έλληνας ένοιωθα, ήξερα πολύ καλά και τις τιμές του εξωτερικού και τα προϊόντα). Στο κάτω κάτω πόσες φορές θα ψώνιζα ένα ελικόπτερο ή έναν κινητήρα για να αισθανθώ ότι κάτι κέρδιζα αν έπαιρνα απέξω...κουρέματα. Έχω ήσυχη τη συνείδησή μου γιαυτό και μπορώ να σας μηλάω τώρα για το αντίθετο έχοντας το σθένος να σας προτρέπω να κάνετε το ίδιο (και δεν μπορείτε να αισθάνεστε κορόιδα όπως κάποτε γιατί οι περισσότεροι πλέον βάζουμε ένα πολύ μικρό ποσοστό κέρδους στο ποσό που αγοράζουμε κάποιο προϊόν από τον χονδρέμπορα, δεν αισχροκερδούμε --- εντάξει οι περισσότεροι είπα;;)). Καλές οι θεωρίες περί καταναλωτισμού σε ελεύθερη αγορά αλλά έχουμε πάρει την κατιούσα αν το καταλάβατε και από μας εξαρτάται αν την συνεχίσουμε φίλοι μου.

[gxaid]

Αξιότιμοι,

Ας μη συγχέουμε μήλα με πορτοκάλια.

Η βενζίνη και το γάλα, ακόμα και τα κινητά τηλέφωνα πλέον, στη μορφή που τα προμηθευόμαστε και πληρώνουμε αποτελούν (1) καταναλωτικά αγαθά, (2) ευρείας κατανάλωσης, (3) αναλώσιμα.

Τα μοντελλιστικά προϊόντα στη μορφή που τα προμηθευόμαστε και πληρώνουμε αποτελούν (1) καταναλωτικά αγαθά, (2) με στόχευση σε απόλυτ α εξειδικευμένη αγορά (niche market), (3) κατά συντριπτική πλειοψηφία (σε αξία) μή αναλώσιμα.

Η μεγάλη τους ιδιαιτερότητα είναι πως λόγω συνδυασμού των (2)+(3) χρίζουν διαχείρισης σαν βιομηχανικά αγαθά.*

*Εξηγώ πως βιομηχανικό αγαθό είναι αυτό που η ανάλωση, χρήση ή εκμετάλλευσή του σε οποιοδήποτε στάδιο μιας γραμμής παραγωγής συμβάλλει στη παραγωγή καταναλωτικού προϊόντος. Απλό παράδειγμα:
To ίδιο γάλα που εγώ βάζω σπίτι μου και καταναλώνω, η εταιρία Χ το αγοράζει για να φτιάξει γιαούρτια. Για εμένα είναι καταναλωτικό προϊόν, για την εταιρία Χ είναι βιομηχανικό.)

Γενικότερα, η διαχείριση και τελικά η πώληση ενός βιομηχανικού αγαθού, πέραν της τιμής αποτελείται από ένα “μπουκέτο” παραμέτρων όπως υποστήριξη, εγγυήσεις, ευελιξία και αξιοπιστία προμηθευτή και προϊόντος, χτίσιμο σχέσης μεταξύ προμηθευτή-αγοραστή και πάει λέγοντας.

Απώτερος σκοπός, συνήθως, είναι η διασφάλιση σταθερής και μακροχρόνιας συνεργασίας και η καλλιέργεια αμοιβαίας εμπιστοσύνης. Και τότε η τιμή έπεται…

Στη περίπτωση λοιπόν που τα παραπάνω δεν ισχύουν, η τιμή είναι η αρχή και το τέλος.

Οπότε ας μην κατήγορηθεί ποτέ ξανά κανένας που αγόρασε από εξωτερικό.

Τα σέβη μου.
gxaid

[CARAPIS]

:-\...,ωρε παιδιαα, γιατιιι συμφωνω με οολους τους προλαλησαντες ?!!!

[Γιάννης Ζαφείρης]

Εξελισσόμενη η συζήτηση, "αναδύει" μηνύματα ένθεν & ένθεν.

Μερικές προτάσεις φαίνονται σωστές -βάσει πάντα των κριτηρίων και ιδεολογικών απόψεων του κάθε ενός-, ...άλλες φαίνονται σωστότερες, ...άλλες λίγο ακραίες.
Άλλες πάλι προβληματίζουν και άλλες ίσως να μην τις έχουμε σκεφτεί καν.

Μα αυτό ακριβώς είναι το υγιέστερο στοιχείο μιας συζήτησης.
Η διαφορετικότητα των κρίσεων και η ελευθερία της κατάθεσής τους!

Ξέρουμε καλά όλοι οι συμμετέχοντες (είτε αρθρογραφούμε, είτε διαβάζουμε) πως ως κεντρικό άξονά μας, έχουμε την προσέγγιση στο συγκεκριμένο (και αρκετά πονεμένο) θέμα. Μήπως αυτό δεν είναι το στοιχείο που προκαλεί το ενδιαφέρον των περισσοτέρων από εμάς εδώ; (ή και προκαλεί σκέτα).

Υπάρχουν μέσες προτάσεις για την προσπάθεια εξεύρεσης λύσης, που ενδεχομένως θα μπορούσαν να βοηθήσουν την υφιστάμενη «προβληματική κατάσταση»;
(Τη χαρακτηρίζω αβίαστα ως «προβληματική», γιατί το συμπέρασμα από όλα τα μηνύματα αυτό είναι).

Θέτω στη συζήτηση ένα ερώτημα, υποθέτοντας ότι υπάρχει η θέληση για το κοινό συμφέρον, ανεξάρτητα από το γεγονός ότι η πλειοψηφία των συμμετεχόντων στην κουβέντα μας αφορά στο αγοραστικό κοινό και όχι στους πωλητές :

Πιστεύετε ότι θα μπορούσε να βοηθήσει η «υιοθεσία» μιας «διδασκαλικής τακτικής» από μέρους του αγοραστή;


Συγκεκριμένα:

Αν παραμερίσουμε την αίσθηση της κοροϊδίας που μπορεί να αισθανόμεθα (ή και να υφιστάμεθα) σε κάποιες των αγορών μας και αν «πατήσουμε» τον προκαλούμενο εγωισμό και αξιοπρέπειά μας από μια αγορά που φαντάζει από μη συμφέρουσα έως και απάτη (κατά την κρίση μας πάντα),
Θα μπορούσαμε ίσως να βοηθήσουμε μελλοντικά τον πωλητή αλλά και εμάς τους ίδιους λέγοντας του αμέσως τη σκέψη μας, με επιχειρήματα και δίχως χρήση ακραίων χαρακτηρισμών;

Μια εύκολη απάντηση θα ήταν: «Γιατί να μπω στη διαδικασία;»
Αν υπάρξει, είναι αποδεκτή. Ακόμη και εκεί όμως η επιχειρηματολογία και πάλι δε θα πρέπει να απουσιάσει.

[mrkaza]

Όλοι έχουν Δίκιο. Είναι ανάλογα από ποιανού την πλευρά βολιδοσκοπείς το θέμα .

Εγώ πάντως εντός του μήνα θα αγοράσω έναν OS max Hyper από Ελλάδα εφόσον κράτησει την τιμή στα 160euro +5.4euro Αττική οδό + βενζίνη (ναι τα βάζω και αυτά στην τιμή και ας ενοχλείσθε) και ας τον βρίσκω και 150euro (μαζί με τα μεταφορικά. Kαι αυτά μέσα και ας ενοχλούνται οι άλλοι :P ) καθώς όταν χρειάζομαι ανταλλακτικά για τον κινητήρα μου, να μπορώ να τα βρω άμεσα και να μπορώ να του πω ότι βρε ****** από εσένα τον αγόρασα.

Ο μοναδικός λόγος που το κάνω, δεν είναι κανένας από τους προαναφερθέντες, αλλά το ότι ζήτησα ένα ανταλλακτικό το οποίο δεν το είχε για ένα κινητήρα που δεν ήταν αγορασμένος από αυτόν και δεν είχε, όταν την επόμενη εβδομάδα πήγα για κάτι άλλο στο κατάστημα του με θυμήθηκε και με ρώτησε βρήκες το ελατήριο που έψαχνες;
Αυτή η ερώτηση ίσως για πόλους από εσάς δε σημαίνει τίποτα, αλλά για εμένα σημαίνει πολλά.

[DINOS.BALANOS]

ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΩΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΑΜΕΙΩΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ!
ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΙ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΕΝΝΟΩ, ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ
ΙΚΑΝΑ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΟΥΝΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΥ ΔΙΑΤΗΡΕΙ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ, ΣΤΟ ΕΔΩΛΙΟ ΤΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΥ,ΤΟΝ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, ΟΠΩΣ ΜΑΣ/ΜΟΥ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ!!!
ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΛΕΜΕ, ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΟΥΜΕ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΟΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΦΤΗΣ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ!!! ΕΚΕΙΝΟΣ ΤΟ'ΧΕΙ ΤΟΣΟ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΤΟ'ΧΕΙ ΤΟΣΟ!!!
ΣΕ ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΩΝ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΩΝ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ, ΘΑ ΗΜΟΥΝΑ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ!!! ΘΑ ΗΜΟΥΝΑ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΚΑΙ ΦΟΒΟΥΣ!
ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ
ΠΑΝΤΕΛΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΡΥΦΩΝΑ, ΚΑΛΕΣ ΑΓΟΡΕΣ ΑΠ'ΟΠΟΥ ΚΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΙ!

[NIKOS]

Εχω ενα γνωστο βενζινα και σε ερωτηση μου γιατι αργησε να κατεβασει τις τιμες, οταν ολοι τις ειχανε χαμηλα (οταν αρχισε να πεφτει η τιμη της) αυτος πουλουσε την απλη αμολυβδη 1,18 λεπτα οταν οι αλλοι και σε ιδια πρατηρια την πουλουσανε 1,02 με 0,99 λεπτα. Τοτε μου ειπε το εξης: Eπειδη την ειχε αγορασει ακριβα με το παλιο τιμολογιο και περιμενε να τελειωσει αυτη η παρτιδα και μετα θα κατεβαζε τις τιμες. Μεχρι εδω δεκτο...
Οταν ομως ερωτηθη: "Γιατι μεσα σε ενα βραδυ ανεβασε τις τιμες"; (οταν ειχε ξεκινησει η ανοδος της βενζινας) Και "Γιατί δεν αφησε με την παλια τιμη να τελειωσει το αποθεμα με το παλιο τιμολογιο"; Τοτε μου ειπε το εξης: "Γιατι θελω να προλαβω να βγαλω μεγαλυτερο κερδος".

Αυτο δεν ειναι κλεψιαq

Σε σχετικη ερευνα αγορας για καυσiμο, υπηρξε μαγαζι που ενω ολοι πουλουσαν το 30% ελικοπτερικο απο 27 ευρω εωw και 32 ευρω το γαλονι, εκεινος το εδινε 52 ευρω το γαλονι.
Βεβαια θα μου πειτε ''τοσο το δινει, δε σε εβαλε το μαχαιρι στο λαιμο να το αγορασεις θες δεν θες..)

Ναι λοιπον.. Τοτε γιατι εγω να στηριξω την τοπικη αγορα; Μηπως εχω καμια σπατουλα και τα ξυνω απο τον τοιχο τα λεφτα μου;

Φυσικα και υπαρχουν εξαιρεσεις, αλλα ο αδαης που θα παει κατα τυχη σε αυτον τον καταστηματαρχη το χ-ψ τοτε θα παρει πραγματα αξιας 500 ευρο πχ και θα τα πληρωσει 1000 ευρο....500 ευρο παραπανω (τυχαιο παραδειγμα.)

Εψαχνα να παρω ενα governor futaba Gv1 και πανω κατω ολοι το ειχαν στην ιδια τιμη (145 ευρο με 155 ευρο περιπου).
Εν τελει το πηρα απο japan με 85 ευρο, μαζι με τα μεταφορικα (οταν το δολαριο ειχε 1,62 σε σχεση με το ευρο.).
Δεν επραξα δηλαδη σωστα; Κερδισα 50 ευρο χοντρα χοντρα. Τωρα θα μου πειτε....για πενηντα ευρο κανεις ετσι;
Ναι! Οταν ο μισθος μου ειναι 650 ευρω εδω στην επαρχια, τοτε και το πενηνταρικο μετραει. Φυσικα μπορει και να ηταν ελλατωματικο, αλλα πιστεψτε με οτι και επιστροφες δεχονται και εγγυηση.

Αυτα ειναι τα παραδειγματα που ετυχαν σε εμενα. Φυσικα, ξανα λεω, υπαρχουν και εξαιρεσεις.

Φιλικα Νικος.

[platoc8]

Με ενδιαφέρει η υγειά της οικονομίας της χώρας μου … ενώ έχω πολύ πιεσμένο χρόνο είναι ο λόγος που με κάνει να ασχολούμαι με το θέμα …

Θέλω να αγοράζω από την Ελλάδα και να βγαίνω από το κατάστημα 2 φορές πιο κ@vLomενος από όταν μπήκα !


Αν ο έμπορος θέλει να είναι δημόσιος υπάλληλος, να μην σκοτίζεται και να έχει εξασφαλισμένα τα μηνιαία έσοδα ώστε να φροντίσει τα πάγια + επενδυτικά έξοδα του, και με αυτό το κριτήριο ανοίγει μαγαζί, ...από πριν τότε είναι κακός έμπορος και αργά ή γρήγορα θα κλείσει το μαγαζάκι του … ( ;;) …)

Έρχομαι από οικογένεια εμπόρων και ξέρω πολύ καλά, (αλλά και το κράτος …) ότι το εμπόριο είναι τζόγος… Μπορείς να βγάλεις πολλά ...αλλά και να χάσεις πολλά. Το ρίσκο το μελετάς πριν πας να παίξεις …

Επίσης οι υπηρεσίες που μπορείς να έχεις από τα μαγαζιά πέραν του αγαθού που προμηθεύεσαι, είναι και ένας λόγος προτίμησης τους … ! Νταβατζιδικα έχω δει καταστηματάρχη να διώχνει ( όχι με κλοτσιές αλλά με αδιάφορο τρόπο) υποψήφιο πελάτη που τόλμησε να αγοράσει από e-shop και χρειαζόταν κάποια πληροφορία … ενώ ο ίδιος καταφέρνει και κάνει πωλήσεις από το site του στο εξωτερικό !
Εγώ πρέπει να του μάθω πως το παιδί που έδιωξε είναι υποψήφιος μελλοντικός πελάτης του; ΕΛΕΟΣ ! !
Τη βρήκα 2 φορές χαζή την συμπεριφορά του … αλλά και για να ενεργήσει έτσι, μάλλον δεν τραβάει και κανά μεγάλο οικονομικό ζόρι. Τολάχιστον οχι τοσο οσο το παιδί που έδιωξε …

Πιστεύετε ότι θα μπορούσε να βοηθήσει η «υιοθεσία» μιας «διδασκαλικής τακτικής» από μέρους του αγοραστή;


Συγκεκριμένα:

Αν παραμερίσουμε την αίσθηση της κοροϊδίας που μπορεί να αισθανόμεθα (ή και να υφιστάμεθα) σε κάποιες των αγορών μας και αν «πατήσουμε» τον προκαλούμενο εγωισμό και αξιοπρέπειά μας από μια αγορά που φαντάζει από μη συμφέρουσα έως και απάτη (κατά την κρίση μας πάντα),
Θα μπορούσαμε ίσως να βοηθήσουμε μελλοντικά τον πωλητή αλλά και εμάς τους ίδιους λέγοντας του αμέσως τη σκέψη μας, με επιχειρήματα και δίχως χρήση ακραίων χαρακτηρισμών;

Μια εύκολη απάντηση θα ήταν: «Γιατί να μπω στη διαδικασία;»
Αν υπάρξει, είναι αποδεκτή. Ακόμη και εκεί όμως η επιχειρηματολογία και πάλι δε θα πρέπει να απουσιάσει.

Στηρίζω το ένα μαγαζί που με έχει κερδίσει, όσο μπορώ !

… στα αλλά μαγαζιά θα έπρεπε να ήμουν δυστυχώς πιο θρασύς ( κάτι που δεν μου αρέσει ) όπως στην περίπτωση που ανέβηκε το προϊόν 2 euro πάνω, που του είπα (πριν κοπεί η ταμειακή* (;) … ΜΑΛΛΟΝ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ. ΤΟ ΕΧΩ ΔΕΙ ΦΤΗΝΟΤΕΡΑ … (και όντως το αγόρασα φτηνότερα )
Αλλά, γιατί να χρειάζεται να είμαι έτοιμο πόλεμος παντού και πάντα; Και αυτό δεν είναι από όλους μας εφικτό.

Πολύ λυπάμαι που έχουμε φτάσει στο σημείο να αναφέρουμε τις λέξεις "απατεώνας" και "κλεφτής" … πόσους ξέρετε να έχουν αγοράσει έναν δίσκο του Σ. Μάλαμα και πόσους να τον έχουν κατεβάσει δωρεάν … ; π.χ.
Αλλά και μένα που θα έπρεπε με καίει η πειρατεία στη μουσική, είμαι υπέρ της !
( Άλλο ένα πραγματικά τεράστιο θέμα που μπορώ να γράφω με τις ώρες ! )

Σας χαιρετώ ΠΑΝΤΑ με την φιλικότερη διάθεση …
Πλάτων

B