Τα μάρμαρα ...και η ψηφοφορία της Guardian

[Γιάννης Ζαφείρης]

Ρίξτε μια ματιά εδώ ...και κινηθείτε καταλλήλως

http://www.guardian.co.uk/culture/po.../elgin-marbles

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλημέρα Γιάννη,

Πρόσεξε να δείς ότι ενώ στο κείμενο μέσα στην σελίδα αναφέρει για τα μάρμαρα του Παρθενώνα, στην html ονομασία το γράφει ώς elgin_marbles.

Λες και ήταν του πατέρα του και του τα χάρισε.

Δεν ξέρω πόσοι από σας έχετε επισκεφτεί το Βρεττανικό Μουσείο στο Λονδίνο, για να δείτε πόσα "Βρεττανικά" εκθέματα έχει.

Αν πάρουμε εμείς και η Αιγυπτος τα εκθέματα από κεί, σχεδόν τελείωσε η παράσταση.

Για να κάνουν όμως μια άλλη δημοσκόπηση αν θα άρεσε στους Βρεττανούς να παρουσιάζονται τα κοσμήματα του θρόνου αντί στο Λονδίνο, σε κάποια άλλη πόλη εκτός Αγγλίας, θα τους άρεσε?

Αλλά............

Καλή συνέχεια
Αντώνης Παπαδόπουλος

[Γιάννης Ζαφείρης]

Γειά και χαρά σου Αντώνη.

Παρατήρησα αυτό που είπες. Πράγματι, σε κάτι τέτοια είναι μαέστροι.
Πάντως, για να μη βγάζουμε τις ουρές μας εκτός των ευθυνών μας (γιατί καλά καθάρματα είμαστε και εμείς), σου θυμίζω ότι επίσης τα ονομάζουμε "Ελγίνεια" (!).

Ως προς τις διπλωματικές μικροπουστίτσες τώρα, εύκολα μπορεί κανείς να τις διακρίνει ακόμη και από το ερώτημα της "ψηφοφορίας" της Guardian που κατέθεσα παραπάνω.

Αναφέρει λοιπόν:
"The Greek minister of culture claims that public opinion in the UK favours the return of the Parthenon Marbles. Is he right?"
(Ο Έλληνας Υπουργός Πολιτισμού υποστηρίζει ότι η κοινή γνώμη της Αγγλίας είναι υπέρ της επιστροφής των μαρμάρων του Παρθενώνα. Είναι σωστός;)

Αρκετά μελετημένο συντακτικά, δε νομίζεις; Διόλου τυχαία η επιλογή της "παραπλανητικής" ασάφειας στο ερώτημα.
Δε ρωτά τους ίδιους, ...αλλά αν πιστευουν ότι εμείς θεωρούμε πως επιθυμούν και οι ίδιοι την επιστροφή!
Και ποιος θα πει όχι; Ποιος από δαύτους θεωρεί το αντίθετο;

[Mihalis Triantafillou]

Η GREEK AIRPORTS PROJECT συμμετέχει στην προσπάθεια επιστροφής των μαρμάρων του Παρθενώνα στο σπίτι τους.
Ένα εξαιρετικό βίντεο από τον Κώστα Γαβρά και η απαίτηση επιστροφής των μαρμάρων υποδέχεται τους επισκέπτες της ιστοσελίδας μας στα Αγγλικά για ευνόητους λόγους φυσικά.
Κάτω δεξιά υπάρχει η ψηφοφορία.
Αξίζει η ψήφος σας γιατί θα την δουν, να είσαστε σίγουροι.
http://www.greekairportsproject.gr


Για την GREEK AIRPORTS PROJECT
Μιχάλης Τριανταφύλλου

[Λυκουργος]

καλησπέρα συνάδελφοι αερομοντελιστές. προσωπική μου άποψη είναι πως το video του Γαβρα (ο οποιος δεν έχει ελληνική υπηκοότητα) είναι απαράδεκτο διότι δίνει τροφή και πάτημα στους που.....δες τους Άγγλους να πουν... " μα τι λέτε τώρα? ο Ελγιν κατέστρεψε τα μαρμαρα του Παρθενώνα? οι Χριστιανοί το 438 τα κατέστρεψαν. ο Ελγιν (βλέπε κλέφτης) περιέσωσε ο καημένος ότι μπορούσε-δείτε με τι στοργή κατεβάζανε τα γλυπτά του Παρθενώνα στο video του κυριου Γαβρα"

[Αντώνης Κριτζάς]

Έκανα την ίδια σκέψη με τον Λυκούργο
Έτσι και αλλιώς είναι λάθος η σύγκριση της συμπεριφοράς του αγράμματου και φανατισμένου όχλου το 438 μμ με την αντίστοιχη του «κυρίου» και «πολιτισμένου» Ελγιν 1364 χρόνια μετά το 1802 μμ. Που εν ψυχρό αφήρεσε τα μάρμαρα με σκοπό την οικειοποίηση τους. Δεν λέω να αποκρύπτουμε την ιστορία και τα λάθη αλλα να βάζουμε τα γεγονότα στο ζύγό
Ας μη τους δίνουμε πάτημα τώρα που το βασικό γελοιο επιχείρημα για τον μη κατάλληλο χώρο έκθεσης και προστασίας των γλυπτών κατέρρευσε

[Mihalis Triantafillou]

Αγαπητέ Λυκούργε θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου μια και η απόλυτα σεβαστή άποψή σου έχει μια λογική βάση και είναι μια γωνία από την οποία μπορεί κανείς να δει το θέμα σχετικά με κάποιο (απόλυτα αστείο) επιχείρημα που θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν οι Άγγλοι.
Από εκεί κι έπειτα η απαξίωση ενός καταξιωμένου ανθρώπου και της δουλειάς του με τον χαρακτηρισμό απαράδεκτη νομίζω είναι εξαιρετικά υπερβολική.
Η αντικειμενικότητα αν θέλεις δυστυχώς είναι κάτι που λείπει από την φιλοσοφία μας.
Γιατί να μην βάλει τις καταστροφές αφού είναι ένα πραγματικό γεγονός;
Και τελικά ως πότε σε αυτή τη χώρα θα θάβουμε τη σκόνη κάτω από το χαλάκι να μη την δει η πεθερά?
Είναι η δεν είναι αλήθεια αυτό το γεγονός?
Θέλουμε η δεν θέλουμε αντικειμενικά και παρουσιάζοντας όλη την ιστορία όπως έχει να μας κρίνουν οι άλλοι?
Θέλουμε να καταστήσουμε στίχους που λένε <<Και στις αρένες του κόσμου μάνα μου Ελλάς το ίδιο ψέμα πάντα κουβαλάς>> ανεπίκαιρους , ναι η όχι?
Το όλο θέμα με τα κοψίματα σε αυτό το Video προέκυψε με την παρέμβαση των παπάδων (ποιόν άλλων?) και κόπηκαν σκηνές.
Κι ένα από τα επιχειρήματα ήταν ότι με ποιο δικαίωμα ο Γαβράς φτιάχνει τέτοια πράγματα ενώ δεν έχει καν Ελληνικό διαβατήριο.
Κανένας όμως δεν ενοχλήθηκε όταν σκηνοθετούσε την ταινία "Ζ" πέρνωντας Οσκαρ καταφέρνωντας ένα πλήγμα στη Δικτατορία, περνώντας το μυνημά του στον διεθνή καλλιτεχνικό χώρο.
http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/culture/personalities/gavras.htm

Το 1969 ο Γαβράς σκηνοθέτησε την πολυσυζητημένη ταινία "Ζ", που ήταν σταθμός στην καριέρα του. Πρωταγωνιστούσαν ο Υβ Μοντάν, ο Ζαν Λουί Τρεντινιάν, με τους οποίους θα συνεργαζόταν μετέπειτα σε πολλές ταινίες, και η Ειρήνη Παππά. Η ταινία ήταν ένα πολιτικό και αντιφασιστικό φίλμ στο οποίο ο Γαβράς χρησιμοποίησε τεχνικές θρίλλερ για να αποδώσει ένα σκοτεινό πολιτικό σκηνικό απευθύνοντας συγχρόνως ένα δριμύ κατηγορώ στο δικτατορικό καθεστώς της Ελλάδας. Με την ταινία του αυτή, στην οποία ήταν παραγωγός και συν-συγγραφέας, ο Γαβράς σημάδεψε με ένα προσωπικό στύλ τη διεθνή κινηματογραφία. Η ταινία έλαβε το Όσκαρ της καλύτερης ξενόγλωσσης ταινίας και ο Γαβράς πήρε το βραβείο σκηνοθεσίας και σεναρίου.

Θέλω να πιστεύω ότι μέσα από τέτοιες διαφωνίες βγαίνουν χρήσιμα συμπεράσματα, και ότι τελικά συμφωνούμε πως κάτι πρέπει να γίνει σε αυτό το σημαντικό θέμα .


Μιχάλης Τριανταφύλλου.

[Λυκουργος]

Αγαπητέ Μιχάλη και σινφορουμιστες αερομοντελιστές καλησπέρα. Καταρχήν διαφωνώ με τις πάσης φύσεως περικοπές και λογοκρισίες που δέχεται το οποιοδήποτε κινηματογραφικό έργο ,βιβλίο η τραγούδι -αυτό για να μην παρεξηγούμαστε. Σχετικά με το επίμαχο video , επιμένω ότι είναι ένα απαράδεκτο 3d animation που δεν έχει να προσφέρει κάτι. Το ότι όλοι ασχολούνται με αυτό το video οφείλεται στο ότι δυστυχώς είναι μια φτηνιάρικη παραγωγή ενός καταξιωμένου σκηνοθέτη.Εάν το video το είχα φτιάξει εγώ η εσύ πίστεψε με δεν θα ασχολείτο κανεις. Δεν κατακρίνω τον Γαβρα αλλα το συγκεκριμένο έργο του. Το ότι κάποιος σκηνοθέτης έχει πάρει βραβεία και διακρίσεις δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποια στιγμή να κάνει και κάποιες αποτυχίες .Πιστεύω πως και ο ίδιος ο Γαβράς κάπου μέσα του πλέον ξέρει πως ήταν ένα λάθος στην καλλιτεχνική του πορεία. Συμφωνώ απόλυτα ότι το "Z" (συγγραφέας: Βασίλης Βασιλικός) ήταν και είναι ταινία σταθμός στην καριέρα του Γαβρα και ίσος είναι και ο λόγος που με κάνει να κρίνω έτσι αυτό το video. Σχετικά με την σκόνη κάτω από το χαλάκι,ΝΑΙ κάποιες φορες πρέπει να την κρύβουμε εάν θέλουμε να πετύχουμε κάποια πράγματα προς όφελος της χώρας μας,άλλωστε το ίδιο κάνουνε και οι άλλοι.Βεβαια η διαφορα με τους άλλους είναι ότι κρύβουμε παρα πολλή σκόνη και δυστυχώς μολυσμένη .Ελπίζω να μην σας κούρασα και να μην παρεξηγηθώ με τα παρα πάνω που έγραψα. Μαλαλας Λυκουργος

[Mihalis Triantafillou]

Φίλε Λυκούργε καμία αντίρρηση στον τρόπο, και λόγο, που το θέτεις το θέμα.
Όπως και να έχει πιστεύω ότι είναι θεμιτό να αρχίσουμε να κουβεντιάζουμε ουσιαστικά για όλα αυτά τα θέματα, και φυσικά μέσα από διαφορετικές απόψεις να βγαίνουν χρήσιμα συμπεράσματα.
Πληροφοριακά το Video προβάλλεται με αρχικά το λογοκριμένο κομμάτι του.
Τα λέμε και πάλι.(2f)

Μιχάλης Τριανταφύλλου.

[CARAPIS]

:>)..., μεεεε 'σκονη' ηηη χωρις 'σκονη', ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΙΣΩΩΩΩΩ, οεοοοοοοο...!!!:>)

Χρηστος Αραπης