Formosa II Build
Formosa II Build
Καθώς ο Γιάννης – Planodio μας έβαλε φυτιλιές: http://www.planodio.gr/shop/gws-formosa-ii-nps.html
(δηλαδή, εμφανίζει ένα formosa βαμμένο)
Ε, είπα και εγώ να προσπαθήσω να κάνω τη δική μου εκδοχή του "κίτρινο - μπλε" Formosa, μόνο που εγώ το κάτω μερος του φτερού το έβαψα Κόκκινο.
Τα χρώματα που χρησιμοποίησα είναι αυτοκίνητου – νερού και αν εξαιρεσουμε το μπλε, που μάλλον έκανα εγώ λάθος, το αποτέλεσμα είναι τέλειο.
Ο αερογραφος: ένας κινέζος διπλής ενεργείας μαζι με ένα κομπρεσερακι πάλι κινέζικο (ανεπαρκέστατο)
Για να καταφέρω καλό αποτέλεσμα με αυτά τα υλικά – εργαλεια χρειαστhκα το Bec 0.5 mm καθώς με το 0,3mm απλα δεν έφτανε η πίεση του κομπρεσέρ – βούλωνε έκανε διακοπές κτλ κτλ όσο και αν αραίωνα το χρώμα .
Πρώτο μέρος
Ειναι πρωι ακομα φοράω τα γαντάκια μου και ξεκινάω λοιπόν με το Βάψιμο της ατράκτου όπου δεν την έχω κολλήσει ακόμα .
Μετά από αρκετές ώρες υπομονή – επιμονή (είμαι και άσχετος) ιδού το αποτέλεσμα.
(δηλαδή, εμφανίζει ένα formosa βαμμένο)
Ε, είπα και εγώ να προσπαθήσω να κάνω τη δική μου εκδοχή του "κίτρινο - μπλε" Formosa, μόνο που εγώ το κάτω μερος του φτερού το έβαψα Κόκκινο.
Τα χρώματα που χρησιμοποίησα είναι αυτοκίνητου – νερού και αν εξαιρεσουμε το μπλε, που μάλλον έκανα εγώ λάθος, το αποτέλεσμα είναι τέλειο.
Ο αερογραφος: ένας κινέζος διπλής ενεργείας μαζι με ένα κομπρεσερακι πάλι κινέζικο (ανεπαρκέστατο)
Για να καταφέρω καλό αποτέλεσμα με αυτά τα υλικά – εργαλεια χρειαστhκα το Bec 0.5 mm καθώς με το 0,3mm απλα δεν έφτανε η πίεση του κομπρεσέρ – βούλωνε έκανε διακοπές κτλ κτλ όσο και αν αραίωνα το χρώμα .
Πρώτο μέρος
Ειναι πρωι ακομα φοράω τα γαντάκια μου και ξεκινάω λοιπόν με το Βάψιμο της ατράκτου όπου δεν την έχω κολλήσει ακόμα .
Μετά από αρκετές ώρες υπομονή – επιμονή (είμαι και άσχετος) ιδού το αποτέλεσμα.
- Συνημμένα
-
- DSC00152.jpg (74.49 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
Απάντηση: Formosa II Build
Δεύτερο μέρος
Είναι ήδη απόγευμα και αποφασίζω να βάψω τα πηδάλια μπλε όπου δε φόρεσα γαντάκια. Ίσως να μην ανακάτεψα καλά το χρώμα -δεν ξέρω-, αλλά το αποτέλεσμα είναι αυτό και θα δοκιμάσω άλλη μέρα να το διορθώσω .
Είναι ήδη απόγευμα και αποφασίζω να βάψω τα πηδάλια μπλε όπου δε φόρεσα γαντάκια. Ίσως να μην ανακάτεψα καλά το χρώμα -δεν ξέρω-, αλλά το αποτέλεσμα είναι αυτό και θα δοκιμάσω άλλη μέρα να το διορθώσω .
- Συνημμένα
-
- DSC00150.jpg (78.81 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
Απάντηση: Formosa II Build
Δεύτερη ημέρα
Είναι πρωί και κάτι μου θυμίζει ότι έκανα λαθος εχτές καθώς είμαι κρυωμένος και όταν φυσάω τη μύτη μου εχει χρώμα μπλε και κίτρινο οπότε παω μέχρι το φαρμακείο να αγοράσω μια μασκουλα (το περιγράφω έτσι για να μη το κάνει άλλος).
Ωρα να βάψουμε το κόκκινο. Φοράμε γάντια μάσκα, έπειτα ανακατεύουμε καλά το χρώμα γεμίζουμε τον αερογραφο και παμε. Ωρα να βάψουμε το κάτω μέρος του φτερού κόκκινο
Το κόκκινο είναι απλά ΤΕΛΕΙΟ .
Είναι πρωί και κάτι μου θυμίζει ότι έκανα λαθος εχτές καθώς είμαι κρυωμένος και όταν φυσάω τη μύτη μου εχει χρώμα μπλε και κίτρινο οπότε παω μέχρι το φαρμακείο να αγοράσω μια μασκουλα (το περιγράφω έτσι για να μη το κάνει άλλος).
Ωρα να βάψουμε το κόκκινο. Φοράμε γάντια μάσκα, έπειτα ανακατεύουμε καλά το χρώμα γεμίζουμε τον αερογραφο και παμε. Ωρα να βάψουμε το κάτω μέρος του φτερού κόκκινο
Το κόκκινο είναι απλά ΤΕΛΕΙΟ .
- Συνημμένα
-
- DSC00146.jpg (81.45 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
-
- DSC00145.jpg (80.87 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
Απάντηση: Formosa II Build
Τρίτη ημέρα
θα βάψω το πάνω μέρος του φτερού Κίτρινο ώστε να έχω το τελικό αποτέλεσμα ... και ναι είμαστε έτοιμοι!
Επισης ετριψα με ντουκοχαρτο 1000+1500 τα πηδαλια σε προσπαθια να τα ξεβαψω και μαλλον κατι εκανα :D
θα βάψω το πάνω μέρος του φτερού Κίτρινο ώστε να έχω το τελικό αποτέλεσμα ... και ναι είμαστε έτοιμοι!
Επισης ετριψα με ντουκοχαρτο 1000+1500 τα πηδαλια σε προσπαθια να τα ξεβαψω και μαλλον κατι εκανα :D
- Συνημμένα
-
- DSC00151.jpg (88.34 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
-
- DSC00149.jpg (64.06 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
-
- DSC00147.jpg (52.68 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
Απάντηση: Formosa II Build
Τέταρτη ημέρα
Ειχα ξεχάσει το Rudder, οπότε τώρα θα μαθω αν είχα κάνει λάθος ή αν το μπλέ είναι χάλια και να δω τι θα γινει με τα πηδαλια
Κατσε να ερθει γιατι με βλεπω απο ευδομαδα :(
Ειχα ξεχάσει το Rudder, οπότε τώρα θα μαθω αν είχα κάνει λάθος ή αν το μπλέ είναι χάλια και να δω τι θα γινει με τα πηδαλια
Κατσε να ερθει γιατι με βλεπω απο ευδομαδα :(
Απάντηση: Formosa II Build
+(*)Γειασου Παναγιωτηηηηηηη...+(*)
Φιλε κανεις πολυ καλη δουλεια, μπραβο και οι συνδιασμοι των χρωματων πολυ καλοι, οποτε η ορατοτητα του μοντελου στιιιιιιις 'χαμηλες' ταχυτητες που συνηθως πετας τα 'under-power...' μοντελα σου δεν θα ειναι προβλημα, χαχαχαχα...!
ΥΓ
Πολους χαιρετισμους στον μπαμπα Kaza
Φιλε κανεις πολυ καλη δουλεια, μπραβο και οι συνδιασμοι των χρωματων πολυ καλοι, οποτε η ορατοτητα του μοντελου στιιιιιιις 'χαμηλες' ταχυτητες που συνηθως πετας τα 'under-power...' μοντελα σου δεν θα ειναι προβλημα, χαχαχαχα...!
ΥΓ
Πολους χαιρετισμους στον μπαμπα Kaza
Απάντηση: Formosa II Build
Αυτό παει για 3d όποτε θα πέσει δίαιτα .
Όλα θα είναι στο όριο αλλά πάλι Over powered. Πετάω ήδη ένα Formosa ΙΙ βαμμένο (με νερομπογιά από τα Jumbo και πινέλο πάλι απο εκεί), στα ίδια χρώματα και μου αρέσει πως φαίνεται στον αέρα .
Εκείνο το Formosa πετάει με Turnigy sk 35-42 1250 kv 11/5.5 (λίγο Overproped) 4 Servo 9 γρ 60 Α ESC & Lipo 3s 3000 mha 20c
Αυτό θα εχει Turnigy SK 35-36 910 KV 12/6 ή 12/8 θα δείξει το Wattmeter 40 Α ESC
2 Servo 9 γρ & 2 των 12 γρ για Rudder - Elevator & 3s 2350 mha 30 c
Όλα θα είναι στο όριο αλλά πάλι Over powered. Πετάω ήδη ένα Formosa ΙΙ βαμμένο (με νερομπογιά από τα Jumbo και πινέλο πάλι απο εκεί), στα ίδια χρώματα και μου αρέσει πως φαίνεται στον αέρα .
Εκείνο το Formosa πετάει με Turnigy sk 35-42 1250 kv 11/5.5 (λίγο Overproped) 4 Servo 9 γρ 60 Α ESC & Lipo 3s 3000 mha 20c
Αυτό θα εχει Turnigy SK 35-36 910 KV 12/6 ή 12/8 θα δείξει το Wattmeter 40 Α ESC
2 Servo 9 γρ & 2 των 12 γρ για Rudder - Elevator & 3s 2350 mha 30 c
Απάντηση: Formosa II Build
"Theory crafting Motor + ESC" ...ή αλλιώς: "ψειρίζοντας τη μαϊμού" (για Setup Formosa) .
Αρχική επιλογή μου ήταν ενα Turnigy35-16 910 KV με ένα 30 Α ESC, αν και θα ήθελα κάτι στα 1000 KV καθώς θέλω μέχρι 11” προπέλα.
Δεν υπάρχει όμως πουθενά.
Σκέφτηκα ως καλή επιλογή ένα Scorpion
http://www.scorpionsystem.com/files/...data_chart.htm
...όμως ούτε εδώ υπάρχει αυτό που ακριβώς θέλω (είμαι και περίεργος), οπότε αρχίζω την έρευνα για κάτι που να πλησιάζει το Scorpion και έτσι σκέφτομαι το ελαφρώς υποδεεστερο Hyperion. Κοιτώντας το όμως, ανακαλύπτω ότι η hyperion έχει βγάλει νέα έκδοση μοτερ ZS όπου υπόσχεται θαύματα!
http://media.hyperion.hk/dn/zs/ZS30propdata.pdf
Λίγο αργότερα, κάνοντας έναν πρόχειρο υπολογισμό, συνειδητοποιώ ότι ένα ακριβό Moter (Πχ Scorpion) θα αποσβέσει το κόστος του γρήγορα, καθώς εχει 20-30 % μεγαλύτερο Efficiency, ενώ είναι 5 % ελαφρύτερο! Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι η αυτονομία του θα είναι τουλάχιστον 20 % μεγαλύτερη.
Θα μου πείτε: ναι αλλά η απόσβεση;
Λοιπόν. Μια μπαταρία http://www.planodio.gr/shop/zippy-flightmax-2200mah-3s1p-25c.html
Κοστίζει 29 ευρω και με αυτή πετάς 5 λεπτά με ένα Καλό κινέζικο μοτέρ (turnigy SK), ενώ με ένα επώνυμο 6 λεπτά.
Στο ζουμί τώρα. Για να πετάξεις 25 λεπτά με το κινέζικο χρειάζεσαι 5 μπαταρίες ενώ με το επώνυμο με 4 μπαταρίες πετάς περίπου ίδιο. Έτσι λοιπόν, μόλις κέρδισες μια μπαταρία αν υπολογίσουμε ότι είναι ελαφρύτερο κέρδισες ακόμα περισσότερο . Βασικό στοιχείο είναι επίσης το γεγονός ότι τραβάει λιγότερο ρεύμα, άρα μας καλύπτει μια μπαταρία με λιγότερα C. Οικονομία στο βάρος, κέρδος χρόνου πτήσης αλλά και κόστους. Όμως μπαταρία δεν αγοράζεις μια φορα, αλλά καθε 150 200 κύκλους φόρτισης – αποφόρτισης οποτε το φτηνό Μοτέρ κοστίζει :(
PS Edit Επισης θα μπει 40 Amper Esc καθως εκει που θα τοποθετιθει δε θα αεριζετε σωστα και γιατι εχω 2 ψηφιακα Servo οποτε τα 2 Α BEC του 30 ειναι ανεπαρκη .
Αρχική επιλογή μου ήταν ενα Turnigy35-16 910 KV με ένα 30 Α ESC, αν και θα ήθελα κάτι στα 1000 KV καθώς θέλω μέχρι 11” προπέλα.
Δεν υπάρχει όμως πουθενά.
Σκέφτηκα ως καλή επιλογή ένα Scorpion
http://www.scorpionsystem.com/files/...data_chart.htm
...όμως ούτε εδώ υπάρχει αυτό που ακριβώς θέλω (είμαι και περίεργος), οπότε αρχίζω την έρευνα για κάτι που να πλησιάζει το Scorpion και έτσι σκέφτομαι το ελαφρώς υποδεεστερο Hyperion. Κοιτώντας το όμως, ανακαλύπτω ότι η hyperion έχει βγάλει νέα έκδοση μοτερ ZS όπου υπόσχεται θαύματα!
http://media.hyperion.hk/dn/zs/ZS30propdata.pdf
Λίγο αργότερα, κάνοντας έναν πρόχειρο υπολογισμό, συνειδητοποιώ ότι ένα ακριβό Moter (Πχ Scorpion) θα αποσβέσει το κόστος του γρήγορα, καθώς εχει 20-30 % μεγαλύτερο Efficiency, ενώ είναι 5 % ελαφρύτερο! Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι η αυτονομία του θα είναι τουλάχιστον 20 % μεγαλύτερη.
Θα μου πείτε: ναι αλλά η απόσβεση;
Λοιπόν. Μια μπαταρία http://www.planodio.gr/shop/zippy-flightmax-2200mah-3s1p-25c.html
Κοστίζει 29 ευρω και με αυτή πετάς 5 λεπτά με ένα Καλό κινέζικο μοτέρ (turnigy SK), ενώ με ένα επώνυμο 6 λεπτά.
Στο ζουμί τώρα. Για να πετάξεις 25 λεπτά με το κινέζικο χρειάζεσαι 5 μπαταρίες ενώ με το επώνυμο με 4 μπαταρίες πετάς περίπου ίδιο. Έτσι λοιπόν, μόλις κέρδισες μια μπαταρία αν υπολογίσουμε ότι είναι ελαφρύτερο κέρδισες ακόμα περισσότερο . Βασικό στοιχείο είναι επίσης το γεγονός ότι τραβάει λιγότερο ρεύμα, άρα μας καλύπτει μια μπαταρία με λιγότερα C. Οικονομία στο βάρος, κέρδος χρόνου πτήσης αλλά και κόστους. Όμως μπαταρία δεν αγοράζεις μια φορα, αλλά καθε 150 200 κύκλους φόρτισης – αποφόρτισης οποτε το φτηνό Μοτέρ κοστίζει :(
PS Edit Επισης θα μπει 40 Amper Esc καθως εκει που θα τοποθετιθει δε θα αεριζετε σωστα και γιατι εχω 2 ψηφιακα Servo οποτε τα 2 Α BEC του 30 ειναι ανεπαρκη .
Απάντηση: Formosa II Build
Ξαναβάφτηκαν τα πηδάλια και βάφτηκε και το Cowl.
Μένει να αγοραστούν τα υλικά (ESC + Moter) για να συνεχιστή το Project
Μένει να αγοραστούν τα υλικά (ESC + Moter) για να συνεχιστή το Project
- Συνημμένα
-
- DSC00154.jpg (103.13 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
-
- DSC00153.jpg (106.68 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
Απάντηση: Formosa II Build
Mia χαρα το κόβω!!!
Μπράβοοοοοο
*εχω να σου δώσω εσκ και μοτερ
Μπράβοοοοοο
*εχω να σου δώσω εσκ και μοτερ
Απάντηση: Formosa II Build
mrkaza έγραψε: ↑"Theory crafting Motor + ESC" ...ή αλλιώς: "ψειρίζοντας τη μαϊμού" (για Setup Formosa) .
Αρχική επιλογή μου ήταν ενα Turnigy35-16 910 KV με ένα 30 Α ESC, αν και θα ήθελα κάτι στα 1000 KV καθώς θέλω μέχρι 11” προπέλα.
...
... ανακαλύπτω ότι η hyperion έχει βγάλει νέα έκδοση μοτερ ZS όπου υπόσχεται θαύματα!
http://media.hyperion.hk/dn/zs/ZS30propdata.pdf
... καθώς εχει 20-30 % μεγαλύτερο Efficiency, ...
... Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι η αυτονομία του θα είναι τουλάχιστον 20 % μεγαλύτερη.
...
Μια και τα ψειρίζεις ωρέ Πάνο, δεν κάνεις και τον κόπο να μας εξηγήσεις πώς βγάζεις αυτά τα δεδομένα που αναφέρεις (και αφήνω "άσβηστα") παραπάνω?
Δηλ:
- Πώς καταλαβαίνεις ότι για 11" προπέλα θέλεις 1000kV?
- Πώς βγαίνει 20-30% μεγαλύτερο Efficiency και πώς προκύπτει ότι είναι τόσο και όχι μεγαλύτερο ή μικρότερο?
- Πώς βγάζεις 20% μεγαλύτερη αυτονομία?
Βαγγέλης
Απάντηση: Formosa II Build
Εχω ενα Formoza που πεταει ΙΔΗ με Turnigy 35-42 και το εχω μετρισει με Wattmeter οποτε ξερω ποσο καιει οσο για το Hyperion θεωρο οτι η Hyperion ΔΕ λεει ψεματα γιατι αυτο το PDF δεν ειναι δικο μου αλα της Hyperion :)
Επίσης χρησιμοποιώ και αυτο το SIMulator http://www.drivecalc.de/
και ξερω περίπου με ποια προπέλα θα εχω το τάδε αποτέλεσμα
Σχετικα με το 1000KV και 11" με το Simple prop Calculator που έχει το Drivecalc ξέρεις πόση ενέργεια χρειάζεσαι για να γυρίσεις μια προπέλα σε χ στροφές .
θεωρούμε οτι μια 3s θα κρατήσει περίπου 10,5 V υπό φορτίο .
ενα μοτέρ 800 kv θα προσπαθήσει να γυρίσει μια προπέλα 800*10,5 (ταση) = 8400 RPM
Ενα μοτέρ 1000 KV θα προσπαθήσει να γυρίσει μια προπέλα 1000*10,5 (ταση) = 10500
Εγω θέλω περίπου 300 Watt Στη προπελα και αν τα μοτέρ είχαν 100 % απόδοση σύμφωνα με το Simulator Θα ειχαμε το εξεις
1000 KV
με 10/5 στης 10500 εχω 270 Watt
με μια 10/7 360 Watt
και με μια 11/5,5 430 Watt
όποτε ανάλογα με το efficiency πόσο διαφέρουν τα θεωρητικά με τα πραγματικά KV και μετρώντας θα έβλεπα με ποια είμαι στα όρια αντοχής του μοτέρ αλλά σίγουρα δε θα χρειαστώ κάτι πάνω απο 11.5.5 για να φτάσω στα όρια του
Στα 800 Kv Τωρα
Με 10/5 στης 8800 εχω 154 Watt ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ για αυτο που θέλω
Με μια 10/7 στης 8800 213 Παλι λιγα
Με μια 11/7 στης 8800 310 Watt
Με μια 12/6 στης 8800 377 Watt
Με μια 12/8 στης 8800 480 Watt
Εδώ μάλλον θα χρειαστώ 12/6 ή 12/8 για να πάρω ΟΛΗ τι δύναμη του μοτέρ αλλά και να είμαι στα όρια αντοχής του μοτέρ και σίγουρα με 11/7 δεν θα εχω τοση δύναμη οση θα εχω με ενα 1000 KV όποτε αφου το Όριο μου λόγο Clearance είναι η 11 “ χρειάζομαι κάτι περίπου στα 1000 KV :)
Στη πραξει βεβαια θα γυριση σε λιγοτερες στροφες γιατι εχει και απωλιες οποτε θα ζητηση τοσα Watt οσα απετουν οι στροφες που θα παει τελικα + το χαμενο ρευμα :)
Επίσης χρησιμοποιώ και αυτο το SIMulator http://www.drivecalc.de/
και ξερω περίπου με ποια προπέλα θα εχω το τάδε αποτέλεσμα
Σχετικα με το 1000KV και 11" με το Simple prop Calculator που έχει το Drivecalc ξέρεις πόση ενέργεια χρειάζεσαι για να γυρίσεις μια προπέλα σε χ στροφές .
θεωρούμε οτι μια 3s θα κρατήσει περίπου 10,5 V υπό φορτίο .
ενα μοτέρ 800 kv θα προσπαθήσει να γυρίσει μια προπέλα 800*10,5 (ταση) = 8400 RPM
Ενα μοτέρ 1000 KV θα προσπαθήσει να γυρίσει μια προπέλα 1000*10,5 (ταση) = 10500
Εγω θέλω περίπου 300 Watt Στη προπελα και αν τα μοτέρ είχαν 100 % απόδοση σύμφωνα με το Simulator Θα ειχαμε το εξεις
1000 KV
με 10/5 στης 10500 εχω 270 Watt
με μια 10/7 360 Watt
και με μια 11/5,5 430 Watt
όποτε ανάλογα με το efficiency πόσο διαφέρουν τα θεωρητικά με τα πραγματικά KV και μετρώντας θα έβλεπα με ποια είμαι στα όρια αντοχής του μοτέρ αλλά σίγουρα δε θα χρειαστώ κάτι πάνω απο 11.5.5 για να φτάσω στα όρια του
Στα 800 Kv Τωρα
Με 10/5 στης 8800 εχω 154 Watt ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ για αυτο που θέλω
Με μια 10/7 στης 8800 213 Παλι λιγα
Με μια 11/7 στης 8800 310 Watt
Με μια 12/6 στης 8800 377 Watt
Με μια 12/8 στης 8800 480 Watt
Εδώ μάλλον θα χρειαστώ 12/6 ή 12/8 για να πάρω ΟΛΗ τι δύναμη του μοτέρ αλλά και να είμαι στα όρια αντοχής του μοτέρ και σίγουρα με 11/7 δεν θα εχω τοση δύναμη οση θα εχω με ενα 1000 KV όποτε αφου το Όριο μου λόγο Clearance είναι η 11 “ χρειάζομαι κάτι περίπου στα 1000 KV :)
Στη πραξει βεβαια θα γυριση σε λιγοτερες στροφες γιατι εχει και απωλιες οποτε θα ζητηση τοσα Watt οσα απετουν οι στροφες που θα παει τελικα + το χαμενο ρευμα :)
Απάντηση: Formosa II Build
..., και Καλος :>) και Μελετημενος _Β_Ο...!
Γεια σου βρε Παναη με τα ωραια σου, αντε να μπει πανω το Hyperion,να το δουμε και στην πραξη,οεοοο...
Γεια σου βρε Παναη με τα ωραια σου, αντε να μπει πανω το Hyperion,να το δουμε και στην πραξη,οεοοο...
Απάντηση: Formosa II Build
CARAPIS έγραψε: ↑..., και Καλος :>) και Μελετημενος _Β_Ο...!
Γεια σου βρε Παναη με τα ωραια σου, αντε να μπει πανω το Hyperion,να το δουμε και στην πραξη,οεοοο...
Κατσε να αλαξει ο μηνας γιατι ... θα βαλω Photo απο σοβαρη μηχανη να το δειτε καλλιτερα
Απάντηση: Formosa II Build
Σιγα σιγα ερχονται
- Συνημμένα
-
- PB280022.jpg (95.76 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
-
- PB280021.jpg (93.47 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές
-
- PB280020.jpg (93.36 KiB) Προβλήθηκε 24 φορές