Πλήρως scale accurate warbird;

[Kostas G.]

Γειά σας!

Αν και αρκετά νέος στο χόμπυ και χωρίς τις ικανότητες να πετάξω ένα τέτοιο αεροπλάνο με ασφάλεια,θέλω να αρχίσω να κατασκευάζω πλήρως ακριβή σε κλίμακα warbirds(όχι sport scale). Το κακό είναι οτι,ψάχνοντας π.χ. για αγορά ενός scale accurate kit για Hellcat που απότι διάβασα εδώ είναι από τα ευκολότερα στο πέταγμα,απογοητεύτικα με το οτι κανένα από τα διαθέσιμα kit δεν είναι πλήρως scale accurate. Ακόμα και τα καλύτερα kit,τα flaps δεν τα έχουν σωστά,όπως στο αυθεντικό και θέλουν αρκετή τροποποίηση. Γιαυτό ήθελα να σας ρωτήσω αν ξέρετε να υπάρχει κάποιο warbird σε πλήρως scale accurate έκδοση,είτε σε kit είτε σε arf. Το οτι μπορεί να έχει τους χρωματισμους λάθος ή να μην έχει panel lines,δεν παίζει ρόλο,αυτό που μετράει είναι να έχει όλα τα τμήματα του αεροπλάνου πλήρως σωστά σε κλίμακα. Οποιεσδήποτε φανερές συνδέσεις τ/κ,hinges κτλ φτιάχνονται εύκολα. Το μέγεθος που με ενδιαφέρει είναι το 60αρι. Θα σκεφτόμουν για οποιοδήποτε warbird υπάρχει διαθέσιμο σε πλήρως scale accurate έκδοση...

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!

[Red]

Καλησπερα
Μιας και εχεις ορεξη για για τετοια κατασκευη πρεπει να ξερεις οτι απαιτειται πολυ υπομονη και επιμονη για κατι τετοιο.Αυτο που θα πρεπει να ξεκαθαρισεις ειναι τι ειδους μοντελο θελεις να φτιαξεις(warbird και ποιας εποχης, κλπ).Επιπλεον ,θα παρεις καποιο κιτ, η θα βρεις σχεδια και θα αρχισεις με ενα ματσο ξυλα και κολλα? Καλο ειναι να βρεις ενα αεροπλανο που να σου αρεσει πολυ, γιατι μονο ετσι θα το κανεις με μερακι και θα φτασεις σε ενα τελος.
Αφου τα αποφασισεις αυτα θα πρεπει να μαζεψεις αρκετες πληροφοριες για αυτο(φωτογραφιες, λεπτομερειες, ιδιαιτεροτητες κλπ) πριν αρχισεις οτιδηποτε.
Τελος αν θελεις κατι απλουστερο μπορεις να πας σε κατι ARTF αλλα σε καλη ποιοτητα ,οπως πχ τα αφη της ΥΤ και να κανεις αρκετες αλλαγες και τροποποησεις για να εχεις ενα scale αποτελεσμα.....μιας και τα παντα ειναι εφικτα στο μοντελισμο
Αυτα...ελπιζω να βοηθησα.

[Τρύφωνας]

Αγαπητέ Kostas G. καλησπέρα,

Είναι αλήθεια οτι το F6F Hellcat είναι ίσως το καλλίτερο warbird απο πλευρά πτήσης μιας και ακόμα και το πραγματικό 1:1 ήταν φτιαγμένο για πολύ αργές και σταθερές προσγειώσεις στα αεροπλανοφόρα του Β' Π.Π.
Έχεις εμπειρεία στην κατασκευή; Έχεις φτιάξει μερικά κιτ εν τω μεταξύ ή θα είναι το πρώτο σου;
Δώσε μας μια εικόνα για να μπορέσουμε να σε οδηγήσουμε κάπου.

ΜΦΧ
Τρύφωνας

[King Kostas]

....Αν και αρκετά νέος στο χόμπυ....
....χωρίς τις ικανότητες να πετάξω ένα τέτοιο αεροπλάνο με ασφάλεια.....
....θέλω να αρχίσω να κατασκευάζω πλήρως ακριβή σε κλίμακα warbirds...
....(όχι sport scale).

Κωστή μάλλον πας να μας τρελάνεις!>F<

Όσα γράφεις είναι το λιγότερο αντιφατικά. Καλό είναι σε όλη την παραμονή σου στο hobby να κρατήσεις μια χρυσή ισορροπία μεταξύ πτήσης και κατασκευής&#8230;..και φυσικά να πετάς με μοντέλα που να «ανεβάζουν» τα χέρια σου πτήση με την πτήση.

Η κατασκευή ενός &#8220;Out-off-blueprint&#8221; μοντέλου είναι ίσως το απόσταγμα πολλών χρόνων κατασκευαστικής εμπειρία, πολύ οργανωμένου εργαστηρίου και πραγματικά μεγάλου time & budget.

Με την ευκαιρία να υπερτονίσω ότι πολύ σπάνια τα &#8220;Full Scale&#8221; μοντέλα πετάνε όμορφα και στρωτά και αυτό έχει να κάνει με την ανύπαρκτη ισοκατανομή κέντρων μάζας (σε σχέση με το αληθινό), δυσκολία διαμόρφωσης πολλών προφίλ κατά μήκος της πτέρυγας (αντίστοιχης του αληθινού) και φυσικά την σχέση βάρους/όσης.

[Kostas G.]

Σας ευχαριστώ πολύ όλους σας για τις απαντήσεις!

Red,
Έχω πάρει μια ιδέα για την δουλειά που χρειάζεται η κατασκευή αεροπλάνου από κιτ και ακόμα χειρότερα, από κιτ που απαιτεί τροποποιήσεις για να γίνει scale accurate κάνοντας έρευνα για scale Hellcat. Για την σκέψεις,έχω μαζέψει την απαιτούμενη βιβλιογραφία και σχέδια και μόλις παραλάβω το κιτ,είμαι έτοιμος να ξεκινήσω. Το Hellcat μου αρέσει πολύ και μόνο γιαυτό θα μπώ σε αυτή τη διαδικασία. Μου αρέσει να φτιάχνω κιτ και ιδιαίτερα δύσκολα κιτ. Δε μπορώ όμως να πω πως θα δοκίμασα να ξεκινίσω από σχέδια και μόνο καθώς δεν το έχω κάνει ποτέ και η ιδέα του να κόβω όλα τα ξυλάκια του αεροπλάνου δεν μου είναι και τόσο ελκυστική προς το παρόν....Εμπειρία με κιτ υπάρχει,όχι με αεροπλάνου,αλλά με ξύλινου καικιού,θερμικού αυτοκινήτου και σκάφους.

Αυτό που ρωτάω εδώ είναι αν υπάρχει κάποιο κιτ ή ARF warbird που να είναι από μόνο πλήρως scale accurate χωρίς να απαιτεί καμμιά παρέμβαση με εξαίρεση ίσως την προσθήκη full cockpit και βαψίματος,φινιρίσματος,ντύσιμο των retracts,αλλά όχι παρέμβαση στον σκελετό του. Κάποιο δηλαδή που να μην χρειάζεται να το ελέγξεις σύμφωνα με τα σχέδια του πραηματικού και να το ταράξεις στις τροποποιήσεις. Κατα τα άλλα,δεν με ενδιαφέρει ποιός τύπος warbird θα είναι.

Αγαπητέ Τρύφωνα,

Πράγματι το Hellcat έχει πολλά πλεονεκτήματα και είναι και πολύ ωραίο. Αυτό θα το ξεκινήσω πολύ συντομα από κιτ και σχέδια για να γίνει πλήρωσ scale accurate. Αυτό που ψάχνω τώρα είναι μήπως υπάρχει κάποιο kit ή ARF από οποιοδήποτε άλλο warbird που να είναι πλήρως scale accurate από μόνο του για να ξεκινήσω παράλληλα ως κάτι που θα τελειώσει πιο σύντομα μην θέλοντας ψάξιμο σχεδίων και τροποποιήσεις. Το Hellcat απαιτεί διάφορες τροποποιήσεις που θα πάρουν περισσότερο καιρό. Με κατασκευές τα πάω πολύ καλά και απο Κιτ έχω φτιάξει πολλά αλλά όχι αεροπλάνων οπότε σε αυτό θα είναι το πρώτο μου. Θα εκτιμήσω πολύ κάθε βοήθειά/συμβουλή σας κατα την κατασκευή, glassing,scale details και βάψιμο φυσικά!


Κώστα,
Σε ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον σου αλλά δεν είναι αντιφατικά αυτά που γράφω. Ενδιαφέρομαι μόνο να κατασκευάσω κάτι τέτοιο προς το παρόν,όχι να το πετάξω. Μου αρέσει πολύ η λεπτομέρεια στα πράγματα και θέλω να φτιάξω ένα μοντέλο που να χαίρομαι να το βλέπω. Όταν με το καλό φτιαχτεί,ίσως να έχω φτάσει στο σημείο να μπορώ να κάνω μια ήρεμη πτήση με αυτό με ασφάλεια... Το Hellcat που θα φτιάξω πάντως,θα πετάει μόνο σε special περιπτώσεις και αφού μάθω πολύ καλά,δεν ρισκάρεις όταν έχεις βάλει πολυ δουλειά σε ένα μοντέλο....
Ξέρω πως τα scale δεν είναι πάντα και τα ευκολότερα σε πτήση όμως προσωπικά προτιμώ την εμφάνιση από την ευκολία πτήσης.
Δεν σκοπεύω να κατασκευάσω από σχέδια μόνο προς το παρόν,ενδιαφέρομαι για πλήρως scale accurate kit ή ARF :)

[Mogolos]

Φίλε Κώστα,
μια καλή επιλογη για Hellcat ειναι της ESM.
Πολύ καλη ποιότητα και αρκετά Scale.
Στην περίπτωση όμως που θες 100% scale (εξερώντας την αεροτομή), θα πρέπει να το κάνεις από σχέδια, ή να αγοράσεις "γνωστό" μοντέλο, από "γνωστό" κατασκευαστή".

Να ξέρεις πως στον Μαραθώνα μαζευόμαστε αρκετοί "scaleιστες", οπότε μπορείς να έρθεις να πάρεις μια ιδέα και να διατυπώσεις τις ερωτήσεις σου άμεσα.
Με το καλό να σε δουμε να πετάς όμορφα μοντέλα

[ο Λακης ο Λωτος]

Να ξέρεις πως στον Μαραθώνα μαζευόμαστε αρκετοί "scaleιστες"
(Σκαλωμενοι με τα Scale) και μετα λετε για τις δικης μου επινοησης εκφρασεις.. ο πρωτος αρχισε να κολλαει.. φαινεται καλα ελεγε ο χερ κρίτζεν..
το πρωτο θυμα της αυτονομης λεξιπλασιας ειναι γεγονος!!!

[Kostas G.]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!

Το Hellcat της ESM πράγματι είναι αρκετά καλό αλλά το είχα κοιτάξει και χρειάζεται αρκετές τροποποιήσεις για να γίνει πλήρως scale accurate(φυσικά εξαιρώντας την αεροτομη) οι οποίες και είναι πιο δύσκολο σε αυτό επειδή είναι ARF. Scale accurate kit αγοράζεται αυτή τη στιγμή και τα λίγα σημεία που δεν είναι πλήρως scale είναι γνωστά και έχω βρεί ήδη τρόπο διόρθωσης με βάση τα σχέδια του πραγματικού.
Απλά αναρωτιώμουν αν υπάρχει κάποιο μοντέλο warbird πλήρως scale out of the box(κιτ ή ARF) που θα ήμουν πιο πρόθυμος να πετάω λόγω λιγότερης δουλειάς...

Ελπίζω να τα καταφέρω να έρθω Μαραθώνα σύντομα...Από κοντά είναι πάντα πιο καλά,ιδιαίτερα όταν βλέπεις και μερικά εντυπωσιακά μοντέλα!
Ευχαριστώ!+(*)

[Αντώνης Κριτζάς]

Ακόμη και να διαθέσεις πολύ μεγάλο ποσό ARF όπως το ζητάς δεν θα βρεις
εξάλλου από αυτό που καταλαβαίνω έχεις την όρεξη να δουλέψεις επάνω του Ποιος ο λόγος να ψάχνεις
Μη ξεχνά ότι πολλές από τις ελλείψεις αλλά και παρεμβάσεις που γίνονται στα έτοιμα κιτ δεν είναι μόνο για λόγους κόστους είναι διότι δεν προορίζονται για στατικά και έτσι πρέπει να υπάρχουν οι κατάλληλες μετατροπές για πτήση και ευκολότερο ζύγισμα
Αφού έχεις ασχοληθεί με κατασκευές και έχεις τα εργαλεία και την εμπειρία δεν θα σου είναι δύσκολο να κάνεις μετατροπές αλλά πρέπει να υπολογίζεις το βάρος τις δυνάμεις και τους κραδασμούς κατά την διάρκεια της πτήσης
Έχω φτιάξει το hellcat της cmp που είναι εύκολο στην κατασκευή και πτήση αλλά θέλει αρκετές μετατροπές για να γίνει όπως το θές Το ESM/ΥΤ είναι πολύ ποιο όμορφο και λόγο μεγέθους θα σου δώσει χώρο για αρκετές μετατροπές αλλά θα κοστίσει πολύ ακριβότερα
Ότι και να διαλέξεις καλή επιτυχία κα ελπίζουμε να κάνεις τον κόπο μιας παρουσίασης μέσα από το petameγια να μας δείξεις τις μετατροπές που έχεις σκοπό να κάνεις και είμαι σίγουρος πως και τα μέλη του forumθα μπορέσουν να βοηθήσου σε τυχόν αναζητήσεις και απορίες που μπορεί να προκύψουν

[Mogolos]

To P51 του Egels ειναι 98-99% scale. Το δικό μου βρησκεται υπό κατασκευή, και παρ΄όλο που το λέει ART θελει αρκετή δουλεια και δυστοιχώς πάνω απ΄όλα ευρώ! :(

http://www.engelmt.de/en/index.php

[bf109e]

Αν σου αρεσουν του αξονα το fw190 απο τον σιστ ειναι το πιο scale fw190.

[Τρύφωνας]

Αγαπητέ Kostas G.,

Ένα πολύ καλό scale F6F Hellcat είναι της εταιρείας Byron Originals (εταιρείας που μεσουρανούσε την δεκαετία 80-90) με πολυεστερική άτρακτο και Foam με επικάλυψη ξύλου φτερά. (Έχω 2 τέτοια αν ενδιαφέρεσαι να τα δείς πριν ψάξεις για να αγοράσεις κάτι άλλο, και εαν σου κάνουν τότε θα ψάξουμε να βρούμε κανένα κιτ απο το ίντερνετ).

Εάν τώρα θέλεις να δουλέψεις απο σχέδια υπάρχουν διάφοροι σχεδιαστές επώνυμοι που έχουν βγάλει σχέδια γι αυτό το καταπληκτικό warbird.

Ένας είναι ο Brian Taylor που το βγάζει και σαν κιτ αλλά και σαν σχέδια μόνον με εκπέτασμα φτερών 80 ίντσες. Κλίμακα περίπου 1/6.

Ένας ακόμα στις 80 ίντσες είναι ο Jerry Bates με αρκετά καλά σχέδια για 1/6 Hellcat.

Ένας ακόμα είναι ο Don Smith που βγάζει σχέδια για 85και μισό ίντσες Hellcat.

Επίσης ένας ακόμα είναι ο Nick Ziroli που φτιάχνει το Hellcat στις 95 ίντσες!!!

Κάνε μερικά search και θα τα βρείς όλα αυτά on-line. Για τα σχέδια υπάρχουν εταιρείες (ακόμα και στην Ελλάδα) που σου βγάζουν το κίτ laser cut, με μικρό κόστος. Στείλε μου PM αν ενδιαφέρεσαι με τηλέφωνο να τα πούμε και απο κοντά.
ΜΦΧ
Τρύφωνας

[θοδωρης]

γεια χαρά και από εμένα,πάντως ότι και να είναι σου εύχομαι καλές κατασκευές και αρκετή υπομονή!!!παιδεύομαι ουκ ολίγο καιρό με ένα lysanter και κοντεύω να κόψω φλέβα!w

[Τρύφωνας]

Το μέγεθος που με ενδιαφέρει είναι το 60αρι. Θα σκεφτόμουν για οποιοδήποτε warbird υπάρχει διαθέσιμο σε πλήρως scale accurate έκδοση...

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!

Εδώ θα πρέπει να δείξεις την δέουσα προσοχή. Συνήθως τα 60άρια δεν επιτρέπουν λόγω υπερβολικού wing loading τις αισθητικές παρεμβάσεις για μια κατακευή scale με υψηλό accuracy. Εκεί θα πρέπει να ρίξεις νερό στο κρασί σου για να πάρεις κάτι που θα πετάει καλά εις βάρος της αστάθειας που θα σου παρέχει το scale accuracy. (Σε αυτό το μέγεθος).