ΤΟΥΡΚΟΙ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ

[stelios1978]

+1 για το τελευταιο σχολιο του hlsat.

[Corsair]

Καλησπερα.Αυτη η ιστορια κοντρα μεταξυ των δυο χωρων δεν ειναι καθολου κοντινη η του 1964 που αναφερη καποιος φιλος αλλα ειναι μια πονεμενη ιστορια που κρατα πολλες χιλιαδες χρονια πριν οταν ακομη αυτοι δεν λεγονταν Τουρκοι αλλα εμεις λεγομασταν Ελληνες.Το θεμα ειναι οτι καποτε οι Ελληνες ηταν με κακαλα και οι αρχηγοι και ο λαος τωρα δυστυχος εχουμαι κακαλα αρχηγους Ελληνες.
Ο νοων νοητω.

.........................................................................................................
Καλησπέρα.

Τα πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα γράφεις.

Διαβαζοντάς σε προσεκτικά, κάνω την διαπίστωση ότι δέν ξέρεις ιστορία.

1) Ούτε των Ελλήνων, αλλά και ούτε των Τούρκων.

2) Για τον φίλο, που έγραψες για το 1964, σε ενημερώνω ότι υπάρχουν πολλές χρονολογίες, κοντινές όπως 1922,1955,1974, θυμίσου τα γεγονότα στην Κύπρο, με τα 2 Ξαδέλφια Σολομού ( τον έναν τον σκότωσαν με λοστό, τον άλλον τον πυροβόλησαν, γιατί κατέβαζε την τούρκικη σημαία στην πράσινη γραμμή, παρουσία ανδρών του ΟΗΕ ) τα βυθίσατε το ΧΟΡΑ του Ανδρέα Παπανδρέου;

Μετά ήρθε το mea culpa , του ίδιου.

Κατόπιν, τα Ίμια, τα 3 παιδιά στο άοπλο ελικόπτερο μας, ο Ηλιάκης, και τόσοι άλλοι πρίν από αυτόν.

Μετά από αυτά τι έρχεται;

Το καλύτερο..................... θα σου πώ.

Η Τουρκία έχει ηγέτες, σταθερή πολιτική, αξιωματούχους και λαό.
Και μπράβο τους εμείς τί;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Θα μου επιτρέψεις να μήν σου απαντήσω τώρα.

3) Χιλιάδες χρόνια;
Όταν αυτοί δεν λέγονταν τούρκοι, αλλά εμείς λεγόμασταν Έλληνες.

Προφανώς δεν ξέρεις την ιστορία των τούρκων,ούτε και τί λένε οι ίδιοι για τους εαυτούς τους.
Αλλά ξέρεις την θεωρία των προτούρκων.
Εάν είσαι Έλληνας, ή ξένος θα σου επαναλάμβανα να διαβάσεις ξανά και πιό προσεκτικά.

Δηλαδή εννοείς μήπως ότι και οι Πέρσες είναι τούρκοι και δεν το ξέρουν;
Μήπως ο Λεωνίδας στις Θερμοπύλες αντιμετώπιζε τούρκους;;;

Στην τελευταία σου παράγραφο, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Και για αυτό με βλέπεις να γράφω έτσι, αλλά και να το λέω δημοσίως.

Γιατί;;;

Γιατί με νοιάζει η ψυχή που θα παραδώσω.

Τα παππούδια μου που σκοτώθηκαν στην Μικρά Ασία και στον Σαγγάριο.
Ο προπάππους μου που ήταν κλέφτης στα βουνά, πρίν το 1821.
Ο παππούς μου που τον'' φιλόξένησε '' η γκεστάπο και καταδίκασαν σε Θάνατο.

Ο θείος που υπηρέτησε στην ΕΛΔΥΚ.

Δές μέσα σου βαθιά, χωρίς πολιτικές σκοπιμότητες, και πές μου.

Δές και τα παιδιά της Παλαιστίνης που πολεμάνε τα τάνκς των Ιστραηλινών με σφενδόνες.

Αλλά και τους Ιστραηλινούς, που έζησαν την ναζιστική κτηνωδία του Χίτλερ, να μην έχουν και αυτοί χώρα.

Μου αρέσει η ιστορία.
Όχι η ψεύτικη ιστορία όμως.

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Θυμιθείτε, μιλάμε Ελληνικά, και όχι κάτι άλλο, γιατί κάποιοι είπαν όχι και τράβηξαν μπροστά.

[Antoniso]

Εθνικιστής, ναι είναι εθνικιστής.... πιάστε τον!^%^

[v_tolias]

Δές μέσα σου βαθιά, χωρίς πολιτικές σκοπιμότητες, και πές μου.

Όοοολα είναι πολιτικές σκοπιμότητες!!!
Οι μεγαλύτερες σφαγές έχουν γίνει για την θρησκεία και την εξουσία..

Αν μιλήσουμε βιολογικά, δεν διαφέρουμε σε τίποτα από κανένα λαό του κόσμου, παραπάνω από όσο διαφέρουμε από τον γείτονα μας!
Αν μιλήσουμε χριστιανικά.. Το ίδιο(αφού είμαστε απόγονοι των ίδιων ανθρώπων)!

Πρέπει να ανοίξουμε το μυαλό μας(οι αναπτυγμένοι λαοί) και να δούμε ότι δεν υπάρχει καμία έχθρα μεταξύ των λαών, παραμόνο μεταξύ κάποιων που θέλουν να εκμεταλέυονται πλούσια και κερδοφόρα εδάφη, και αυτών που είναι άρρωστοι για εξουσια(βλ. χιτλερ).. Τώρα αν θέλουν οι "κύριοι" Ομπαμα-Ερντογαν-Παπανδρέου,κλπ, να κάνουν πολιτικά παιχνίδια για να πουλάνε οι μέν όπλα, και για να κερδίζουν οι δε περισσότερα.. Συγγνώμη! Δεν θα πάρω.. Εγώ με τους Τούρκους πολίτες είμαι φίλος!

Το χειρότερο είναι ότι μέσα σε όλο αυτό το παιχνίδι πάιζουν και με τα μυαλά των πολιτών για να έχουν την συμπαραστασή τους κατα τις απατεωνιές(αγορά οπλικών συστηματων) και τις ενδεχόμενες εχθροπραξίες...

Δεν θέλω να ισωπεδώσω τα πάντα.. Πολιτιστικά και πολιτισμικά έχουμε διαφορές, όχι όμως μόνο με τους άλλους λαούς, αλλά και μέσα στα ίδια κράτη(πιο πολλά κοινά έχουν οι Ελληνες της Μακεδονία με τους τούρκους και τους βούλγαρους, παρά με τους κρητικούς)!

[Τρύφωνας]

Δεν θέλω να ισωπεδώσω τα πάντα.. Πολιτιστικά και πολιτισμικά έχουμε διαφορές, όχι όμως μόνο με τους άλλους λαούς, αλλά και μέσα στα ίδια κράτη(πιο πολλά κοινά έχουν οι Ελληνες της Μακεδονία με τους τούρκους και τους βούλγαρους, παρά με τους κρητικούς)!

Απο την μια λές οτι δεν θέλεις να ισοπεδώσεις τα πάντα....και απο την άλλη τα ισοπεδώνεις με την τελευταία ατάκα σου!!
Διαφωνώ σε τέτοιου είδους "επικίνδυνες" ατάκες. Αυτό που συμβουλεύω να κάνουμε όλοι μας είναι να αγαπούμε περισσότερο την χώρα μας και αν θέλουμε να μοιάσουμε σε κάποιον αρχαίο υμών πρόγονο ας διαλέξουμε να μοιάσουμε στον Αριστοτέλη, τον Διογένη τον Ισίοδο και όχι στον Εφιάλτη....
Ο Νοών νοήτω!!!

[v_tolias]

Απο την μια λές οτι δεν θέλεις να ισοπεδώσεις τα πάντα....και απο την άλλη τα ισοπεδώνεις με την τελευταία ατάκα σου!!
Διαφωνώ σε τέτοιου είδους "επικίνδυνες" ατάκες. Αυτό που συμβουλεύω να κάνουμε όλοι μας είναι να αγαπούμε περισσότερο την χώρα μας και αν θέλουμε να μοιάσουμε σε κάποιον αρχαίο υμών πρόγονο ας διαλέξουμε να μοιάσουμε στον Αριστοτέλη, τον Διογένη τον Ισίοδο και όχι στον Εφιάλτη....
Ο Νοών νοήτω!!!

Ισως να μην το γράφω καλά..Θα προσπαθήσω να γίνω πιο σαφής, αν και δεν ξέρω αν θα τα καταφέρω!!

Σε όλο τον κόσμο, ο τρόπος ζωής και οι συνήθειες των ανθρώπων καθορίζουν τα πολιτιστικά και πολιτισμικά πλαίσια του καθενός!

π.χ.
Ένας Ελληνας που ζεί στο Διδυμότειχο έχει πιο πολλές κοινές, καθημερινές συνήθειες(φαγητό, υπνο, τρόπο ζωής, διασκέδαση, ακούσματα) με ένα Τούρκο που ζεί πέντε χιλιόμετρα μακρυά του, παρά με έναν Ελληνα που ζεί 600 χλμ!! Αυτό δεν μπορούμε να το αλλάξουμε.. Το ίδιο ισχύει και από τη μεριά των Τουρκων! Ακόμα και η θρησκεία αναμειγνύεται και στις δύο πλευρές!! Αυτά ισχύουν σε όλα τα κράτη, σε όλα τα σύνορα, σε όλον το κόσμο...

Η ειδοποιός διαφορά είναι η παιδεία(ο μεν λαμβάνει Ελληνική, ο δε Τουρκική).. Αυτό από μόνο του είναι τεράστια διαφορά που θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος ότι είναι ικανό να μας ξεχωρίσει σαν ανθρώπους!!(ναι μεν,αλλα...)
Το θέμα "παιδεία" θεωρώ πως παίρνει πααααρα πολύ κουβέντα που δε ξέρω αν υπάρχει λόγος να συζητηθεί σε ένα φορουμ.. Θα χρειαστεί πολύ κέιμενο και είναι δύσκολο να να εκφραστούν τα πάντα σωστά σε ένα φορουμ!

Σε ότι αφορά την αγάπη για τη χώρα.. Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που δεν αγαπάει τον τόπο του(εκτός από του πολιτικούς)!

[Mogolos]

Ναι οι πολιτικοί αγαπούν τόσο πολύ την χώρα τους που θέλουν να την παντρευτούν. (όπως παντρεύονται τις καρέκλες τους)
Και μέσα στον γάμο υπάρχουν τα "συζυγικά καθήκοντα"! Για αυτό την πηδάνε την χώρα τους....
...από την πολύ αγάπη για αυτήν!

[hlsat]

.........................................................................................................
Καλησπέρα.

Τα πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα γράφεις.

Διαβαζοντάς σε προσεκτικά, κάνω την διαπίστωση ότι δέν ξέρεις ιστορία.

1) Ούτε των Ελλήνων, αλλά και ούτε των Τούρκων.

2) Για τον φίλο, που έγραψες για το 1964, σε ενημερώνω ότι υπάρχουν πολλές χρονολογίες, κοντινές όπως 1922,1955,1974, θυμίσου τα γεγονότα στην Κύπρο, με τα 2 Ξαδέλφια Σολομού ( τον έναν τον σκότωσαν με λοστό, τον άλλον τον πυροβόλησαν, γιατί κατέβαζε την τούρκικη σημαία στην πράσινη γραμμή, παρουσία ανδρών του ΟΗΕ ) τα βυθίσατε το ΧΟΡΑ του Ανδρέα Παπανδρέου;

Μετά ήρθε το mea culpa , του ίδιου.

Κατόπιν, τα Ίμια, τα 3 παιδιά στο άοπλο ελικόπτερο μας, ο Ηλιάκης, και τόσοι άλλοι πρίν από αυτόν.

Μετά από αυτά τι έρχεται;

Το καλύτερο..................... θα σου πώ.

Η Τουρκία έχει ηγέτες, σταθερή πολιτική, αξιωματούχους και λαό.
Και μπράβο τους εμείς τί;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Θα μου επιτρέψεις να μήν σου απαντήσω τώρα.

3) Χιλιάδες χρόνια;
Όταν αυτοί δεν λέγονταν τούρκοι, αλλά εμείς λεγόμασταν Έλληνες.

Προφανώς δεν ξέρεις την ιστορία των τούρκων,ούτε και τί λένε οι ίδιοι για τους εαυτούς τους.
Αλλά ξέρεις την θεωρία των προτούρκων.
Εάν είσαι Έλληνας, ή ξένος θα σου επαναλάμβανα να διαβάσεις ξανά και πιό προσεκτικά.

Δηλαδή εννοείς μήπως ότι και οι Πέρσες είναι τούρκοι και δεν το ξέρουν;
Μήπως ο Λεωνίδας στις Θερμοπύλες αντιμετώπιζε τούρκους;;;

Στην τελευταία σου παράγραφο, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Και για αυτό με βλέπεις να γράφω έτσι, αλλά και να το λέω δημοσίως.

Γιατί;;;

Γιατί με νοιάζει η ψυχή που θα παραδώσω.

Τα παππούδια μου που σκοτώθηκαν στην Μικρά Ασία και στον Σαγγάριο.
Ο προπάππους μου που ήταν κλέφτης στα βουνά, πρίν το 1821.
Ο παππούς μου που τον'' φιλόξένησε '' η γκεστάπο και καταδίκασαν σε Θάνατο.

Ο θείος που υπηρέτησε στην ΕΛΔΥΚ.

Δές μέσα σου βαθιά, χωρίς πολιτικές σκοπιμότητες, και πές μου.

Δές και τα παιδιά της Παλαιστίνης που πολεμάνε τα τάνκς των Ιστραηλινών με σφενδόνες.

Αλλά και τους Ιστραηλινούς, που έζησαν την ναζιστική κτηνωδία του Χίτλερ, να μην έχουν και αυτοί χώρα.

Μου αρέσει η ιστορία.
Όχι η ψεύτικη ιστορία όμως.

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Θυμιθείτε, μιλάμε Ελληνικά, και όχι κάτι άλλο, γιατί κάποιοι είπαν όχι και τράβηξαν μπροστά.

Καλημερα.Νομιζω οτι δεν καταλαβες τα γραφωμενα μου και αδικα με αδικης οτι δεν γνωριζω ιστορια.Σε ενημερωνω οτι και ιστορια ξερω αλλα και εχω ζηση και ζω πολυ περισσοτερο απο σενα τα πραγματα και εχω αφηση πολλους απο το σοι μου σε αυτη την ιστορια.
Σιγουρα καλα κανουν αυτοι την δουλεια τους τοσα χρονια και συνεχιζουν να την κανουν αλλα δυστυχος δεν την κανουν οι δικοι μας.
Τωρα το ποιοι αναμιγνιονται και δημιουργουνται τετοιες καταστασεις ολοι το γνωριζουμαι.Δες ποσο καλα κανουν αυτοι την δουλεια τους και εμεις κοιμομαστε τον υπνο του δικαιου αν προσεξες τις δηλωσεις στα καναλια απο την χθεσινη ιδιωτικη επισκεψη στα μερη μου του υπουργου των εξωτερικων τους και θα καταλαβης περισσοτερα και θα μου γραφης λιγοτερα.
Ευχαριστω Ηλιας

[Τρύφωνας]

Η πολιτική που ασκεί μια εθνότητα ευτυχώς ή δυστυχώς χαρακτηρίζει το πλείστον των πολιτών που το απαρτίζουν. Δεν μπορώ να δεχτώ οτι οι Τούρκοι μας αγαπούν περισσότερο απο τους έλληνες συμπολίτες μας αφού και η πολιτική τους όλα τα χρόνια μας επιβουλεύεται.
Θα ήθελα επίσης να σας θυμίσω-"αφυπνήσω" οτι ο Παύλος Μελάς και τα παληκάρια του δεν ήταν Τούρκοι, που αν δεν υπήρχε αυτός και τα παληκάρια του η Θεσσαλονίκη θα συνέχιζε να πέφτει βορά στα χέρια των Αλβανών των τσέτιδων, των Βουλγάρων και των Τούρκων, και θα συνέχιζαν να κακοπερνούν οι ελληνικοί πληθυσμοί της Μακεδονίας απο τους κάθε λογής εισβολείς.
Ο Τούρκος "και καλά" έλληνας πολίτης (σπόρος της Τουρκίας) στις ακριτικές περιοχές επιτελεί έργο για την Τούρκικη κυβέρνηση και το τουρκικό προξενείο που βρίσκεται εκεί και λειτουργεί παράνομα και αντισυνταγματικά και βρίσκεται για ύποπτες ενέργειες και όχι για να τονώσει τις όποιες ομοιότητες με τους ελληνικούς πληθυσμούς.
Ασφαλώς ο Κρητικός έχει περισσότερα κοινά με τον βορειοελλαδίτη παρά ο βορειοελλαδίτης με τον Τούρκο που τυγχάνει να "γειτνιάζει". Ή αν θέλετε οι τούρκοι με τους έλληνες έχουν τόσα κοινά όσα έχουν οι καουμπόϊδες με τους Ινδιάνους στην Αμερική.
Κατ' αρχήν οι Κρήτες απέδειξαν την αγάπη τους για την Ελλάδα πάμπολες φορές όταν έδωσαν το αίμα τους για την εθνική ακεραιότητα της χώρας (Ελλάδας). Ακόμα και στον στρατό του Παύλου Μελά ήταν αρκετοί Κρητικοί οι οποίοι πολέμησαν με λύσσα τους διάφορους επιδρομείς που επιβουλεύονταν το μέλλον της βόρειας Ελλάδας.
Εδώ λοιπόν κύριοι διαφωνούμε και καλά θα κάνουμε να αγαπάμε πρώτα την χώρα μας εμείς και μετά να ζητούμε να την αγαπούν οι πολιτικοί μας. Αν την αγαπούσαμε εμείς τότε στις εθνικές προδωσίες δεν θα έβρισκαν έδαφος τα λαμόγια οι πολιτικοί μας να διαπραγματεύονται τα εδάφη αυτά που οι πρόγονοί μας πλήρωσαν με το αίμα τους.

[v_tolias]

Η πολιτική που ασκεί μια εθνότητα ευτυχώς ή δυστυχώς χαρακτηρίζει το πλείστον των πολιτών που το απαρτίζουν. Δεν μπορώ να δεχτώ οτι οι Τούρκοι μας αγαπούν περισσότερο απο τους έλληνες συμπολίτες μας αφού και η πολιτική τους όλα τα χρόνια μας επιβουλεύεται.
Θα ήθελα επίσης να σας θυμίσω-"αφυπνήσω" οτι ο Παύλος Μελάς και τα παληκάρια του δεν ήταν Τούρκοι, όταν η Θεσσαλονίκη έπεφτε βορά στα χέρια των Αλβανών των τσέτιδων, των Βουλγάρων και των Τούρκων, και κακοπερνούσαν οι ελληνικοί πληθυσμοί της Μακεδονίας απο αυτούς.
Ο Τούρκος "και καλά" έλληνας πολίτης (σπόρος της Τουρκίας) στις ακριτικές περιοχές επιτελεί έργο για την Τούρκικη κυβέρνηση και το τουρκικό προξενείο που βρίσκεται εκεί και λειτουργεί παράνομα και αντισυνταγματικά και βρίσκεται για ύποπτες ενέργειες και όχι για να τονώσει τις όποιες ομοιότητες με τους ελληνικούς πληθυσμούς.
Ασφαλώς ο Κρητικός έχει περισσότερα κοινά με τον βορειοελλαδίτη παρά ο βορειοελλαδίτης με τον Τούρκο που τυγχάνει να "γειτνιάζει". Ή αν θέλετε οι τούρκοι με τους έλληνες έχουν τόσα κοινά όσα έχουν οι καουμπόϊδες με τους Ινδιάνους στην Αμερική.
Κατ' αρχήν οι Κρήτες απέδειξαν την αγάπη τους για την Ελλάδα πάμπολες φορές όταν έδωσαν το αίμα τους για την εθνική ακεραιότητα της χώρας (Ελλάδας). Ακόμα και στον στρατό του Παύλου Μελά ήταν αρκετοί Κρητικοί οι οποίοι πολέμησαν με λύσσα τους διάφορους επιδρομείς που επιβουλεύονταν το μέλλον της βόρειας Ελλάδας.
Εδώ λοιπόν κύριοι διαφωνούμε και καλά θα κάνουμε να αγαπάμε πρώτα την χώρα μας εμείς και μετά να ζητούμε να την αγαπούν οι πολιτικοί μας. Αν την αγαπούσαμε εμείς τότε στις εθνικές προδωσίες δεν θα έβρισκαν έδαφος τα λαμόγια οι πολιτικοί μας να διαπραγματεύονται τα εδάφη αυτά που οι πρόγονοί μας πλήρωσαν με το αίμα τους.

Δεν είπε κανείς ότι οι Τούρκοι μας αγαπούν περισσότερο από του Ελληνες συμπολίτες μας, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι οι Τούρκοι μας μισούν(Μας μισούν οι ομόρφωτοι και αυτοί που έχουν πείστει από τρίτους ότι είμαστε εχθροί του)..Το αντίστοιχο συμβάινει και στην Ελλάδα!
Οι πολιτικοί θέλουν να παίζουν τα παιχνίδια τους, και προβάλουν τους γείτονες ως εχθρούς, ραγιάδες, κτλ με σκοπό να έχουν σύμφωνο το λαό στα κόλπα τους!!

Οι άνθρωποι όμως δεν έιναι εχθροί... Οι άνθρωποι γίνονται εχθροί παρακεινούμενοι από κάποιους!! Δύο παιδιά που γεννιούνται σήμερα, ένα στην Αθήνα και ένα στην Αγκυρα, δεν έχουν καμία έχθρα και τίποτα να χωρίσουν!! Μπορεί να είναι απόγονοι των ίδιων ανθρώπων..

[Τρύφωνας]

Δεν είπε κανείς ότι οι Τούρκοι μας αγαπούν περισσότερο από του Ελληνες συμπολίτες μας, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι οι Τούρκοι μας μισούν(Μας μισούν οι ομόρφωτοι και αυτοί που έχουν πείστει από τρίτους ότι είμαστε εχθροί του)..Το αντίστοιχο συμβάινει και στην Ελλάδα!
Οι πολιτικοί θέλουν να παίζουν τα παιχνίδια τους, και προβάλουν τους γείτονες ως εχθρούς, ραγιάδες, κτλ με σκοπό να έχουν σύμφωνο το λαό στα κόλπα τους!!

Οι άνθρωποι όμως δεν έιναι εχθροί... Οι άνθρωποι γίνονται εχθροί παρακεινούμενοι από κάποιους!! Δύο παιδιά που γεννιούνται σήμερα, ένα στην Αθήνα και ένα στην Αγκυρα, δεν έχουν καμία έχθρα και τίποτα να χωρίσουν!! Μπορεί να είναι απόγονοι των ίδιων ανθρώπων..

Ασφαλώς και δεν είναι εχθροί οι άνθρωποι σαν μονάδες. Ειδικά όταν γενιούνται. Μετά όμως, όταν μεγαλώσουν, έχουν να χωρίσουν πολλά πράγματα ειδικά αν δεν σέβονται και την ύπαρξη των υπολοίπων ανθρώπων γύρω τους. Δυστυχώς για εμάς οι γείτονες μας, οι Τούρκοι - που έχουν εθνική συνείδηση, όταν και όπως τους συμφέρει - δεν έχουν καλή "γειτνίαση" - όχι μόνο με εμάς- αλλά και με τους αρμένιους, με τους κούρδους, με το Ιράν, το Ιράκ, το Ισραήλ κτλ. Τα έχουν κάνει "σκατά" με όλους τους γείτονές τους γιατί είναι άρπαγες.
Το αν γεννιούνται ΑΡΠΑΓΕΣ ή αν γίνονται στο διάβα της ζωής τους αυτό εμένα προσωπικά λίγο με ενδιαφέρει. Δεν πρόκειται να λύσω το πρόβλημα της Τουρκίας και ούτε με ενδιαφέρει να το κάνω αυτό. Αυτό που με ενδιαφέρει όμως είναι να μην ενδώσω στις πιέσεις ενός "άρπαγα" γείτονα σπιθαμή όσων πιστεύω και με αυτοπροσδιορίζουν όλα αυτά τα χρόνια της ιστορίας μου σαν Έλληνας πολίτης. Αυτό θα έπρεπε να κάνουν και όλοι οι υπόλοιποι πολίτες αυτής της χώρας. Αν δεν το κάνουν τότε σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχει χώρα. Δεν θα υπάρχει το σπίτι σου, το σπίτι μου, και το δικαίωμά σου να διαφωνείς γιατί πολύ απλά θα στο έχει αρπάξει ο "άρπαγας" γείτονας.
Ο Νοών νοείτω.....

[G Meskos]

V tolias Κοίτα,άν σέ κυνηγισει κανένας Τούρκος μή άνυσηχισεις,ότι καί άν κάνει,ΦΙΛΙΚΟ θά είναι!

[nasa]

Κατ' αρχήν οι Κρήτες απέδειξαν την αγάπη τους για την Ελλάδα πάμπολες φορές όταν έδωσαν το αίμα τους για την εθνική ακεραιότητα της χώρας (Ελλάδας). Ακόμα και στον στρατό του Παύλου Μελά ήταν αρκετοί Κρητικοί οι οποίοι πολέμησαν με λύσσα τους διάφορους επιδρομείς που επιβουλεύονταν το μέλλον της βόρειας Ελλάδας.

Τρύφωνα 'άγγιξες' το θυμικό μου, γι' αυτό ας μου επιτρέψεις να συμπληρώσω :
...ποιό όνομα Κρητικού οπλαρχηγού να πρωτοθυμηθεί κανείς...του Γύπαρη...του Βολάνη...του Τσόντου (καπετάν Βάρδας)...του Ντελιγιανάκη...του Κλείδη...του Λουκάκη...του Φραγκιεδάκη...του Σκουνδρή...του Νταφώτη...και η λίστα συνεχίζεται...πάνω απο 35 Κρητικοί οπλαρχηγοί κ' 3,000 Κρήτες εθελοντές έλαβαν μέρος στον Μακεδονικό Αγώνα..!
Οι σχέσεις της Κρήτης με τη Μακεδονία, διαχρονικά ήταν πάντα άριστες και παραδοσιακά είχαν ενσωματωθεί στη νοοτροπία των κατοίκων τους, όπως ιστορικά τεκμηριώνεται. Στο στρατό του Μεγάλου Αλεξάνδρου υπηρετούσαν Κρήτες τοξότες, περίφημοι για τις ικανότητές τους, ενώ ο ναύαρχος Νέαρχος του στόλου του Μακεδόνα βασιλιά ήταν Κρητικός. Αρκετές εκατονταετίες αργότερα, στον Ερωτόκριτο του Βιτζέντζου Κορνάρου, βρίσκουμε ένα ακόμα τεκμήριο της φιλίας Κρητών και Μακεδόνων. Ο Χαρίδημος, το ρηγόπουλο της Κρήτης, και ο Νικόστρατος, ο αφέντης της Μακεδονίας, θεμελιώνουν αυτή τη φιλία σε αμοιβαίους όρκους και υπόσχονται πώς, αν η περίσταση το επιβάλλει, ο καθένας θα προστρέξει σε βοήθεια του άλλου.

Και αυτή η υπόσχεση, τηρήθηκε κατά γράμμα και από τις δύο πλευρές. Στη διάρκεια των Κρητικών Επαναστάσεων (1866- 1869) εναντίον των Τούρκων, αρκετοί Μακεδόνες κατέβηκαν στην Κρήτη εθελοντικά για να βοηθήσουν στον αγώνα των Κρητικών. Στην πολύνεκρη μάχη του Βαφέ Χανίων στις 12 Οκτωβρίου 1866 μεταξύ των νεκρών ήταν και ο Μακεδόνας Αναστάσιος Βαφειάδης από τη Σιάτιστα. Πολλοί Μακεδόνες επίσης, εθελοντικά πολέμησαν στην Κρήτη το 1826, το 1844 εναντίον των Τούρκων και σε άλλες περιόδους. Και οι Κρητικοί ανταπέδωσαν την προσφορά και τις θυσίες τους πολλαπλά, πολεμώντας για την απελευθέρωση της Μακεδονίας. ΄Ενιωθαν την απελευθέρωση των αδελφών σκλαβωμένων Μακεδόνων σαν δική τους υπόθεση. Άλλωστε, ο αγνός εθνικισμός ανέκαθεν κόχλαζε στην Κρήτη. Ο έρωτας προς την ελευθερία ήταν μια πελώρια κινητήρια δύναμη, να φύγουν από το Νότο και να πάνε στον Ελληνικό Βορρά. Τους έσπρωχνε η ορμή της πολεμικής ράτσας και η παράδοση των ατελείωτων απελευθερωτικών αγώνων....
Αυτά για την ιστορία φίλοι μου...και ας μην ξεχνάμε πως οι Έλληνες ανέκαθεν ξεχώριζαν ως έθνος 'όμαιμο...ομόγλωσσο...ομόθρησκο'...!

Φιλικά

Νίκος

[tmark65]

Καλησπερίζω την παρέα,

Διαβάζω ΤΡΟΜΕΡΑ πράγματα απο "Ελληνες" .... >:(

ΖΗΤΩ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ ΕΔΩ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ αλλα η συνείδηση μου δεν κατάφερε να αδιαφορήσει σε αυτά τα πόστ.

ΣΥΓΝΩΜΗ και για το ύφος της απάντησης μου.

ΦΙΛΕ ΤΟΛΙΑ, συγχωρέστε με αλλά μάλλον είστε βαλτός ή ανόητος ή ηλίθιος.
Διαβάστε σας παρακαλώ ξανά τι γράψατε , σας εκλιπαρώ.
Προσβάλετε όλους εμάς που θεωρούμε Έλληνες τους εαυτούς μας και υπηρητήσαμε την πατρίδα ΕΛΛΑΔΑ.

Σας θυμίζω μά στροφή απο τον Εθνικό μας Ύμνο
" Απ'τα κόκαλα βγαλμένη των Ελλήνων τα ιερά ....."
Πως ακυρώνετε τους αγώνες των προγόνων μας κύριε ???

Κλείνοντας, αποδίδω φόρο τιμής στους σύγχρονους ήρωες μας, υποκλίνομαι στην ανωτερότητα τους και κλαίω για αυτούς που άφησαν να τους θυμούνται και να παραδειγματίζονται απο την σταση τους απέναντι στην γαλανόλευκη που έφυγαν τυλιγμένοι μέσα σε αυτήν.

1. Νικόλαο Σιαλμά 18-06-1992 (Mirage F1CG)
http://www.enkripto.com/2009/06/18-1992.html


2. Κωνσταντίνος Ηλιάκης 23-05-2006 (F-16C)


http://www.youtube.com/watch?v=0KZfOCEEQAI

Στις 28 Δεκεμβρίου 2006, στην καθιερωμένη τελετή απονομής μεταλίων και βραβείων από την Ακαδημία Αθηνών, του απονεμήθηκε το αργυρό μετάλιο αρετής και αυτοθυσίας.

ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΕΔΩ !
Απλά αναφέρω 2 παραδείγματα και ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ αυτούς τους αδερφούς μας :
1991-2000
ΜΟΥΧΤΟΥΡΗΣ ΠΟΛΥΚΑΡΠΟΣ του Χρήστου
ΚΟΝΤΖΑΛΗΣ ΛΑΜΠΡΟΣ του Σταύρου
ΜΠΙΝΑΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ του Αποστόλου
ΤΖΩΡΤΖΑΚΑΚΗΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ του Ιωάννου
ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ του Ιωάννου
ΚΑΒΒΟΥΡΑΣ ΣΩΚΡΑΤΗΣ του Εμμανουήλ
ΧΑΤΖΗΧΡΙΣΤΟΣ ΕΥΘΥΜΙΟΣ του Γεωργίου
ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ ΑΝΔΡΕΑΣ του Λεωνίδα
ΡΟΥΣΣΗΣ ΜΙΧΑΗΛ του Σωτηρίου
ΒΑΡΕΛΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ του Νικολάου
ΜΑΡΔΙΚΗΣ ΛΟΥΚΑΣ του Αγγέλου
ΣΠΥΡΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ του Χρήστου
ΚΑΛΒΑΚΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ του Ευαγγέλου
ΜΠΕΡΖΑΜΑΝΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ του Νικολάου
ΖΑΦΕΙΡΑΚΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ του Χρήστου
ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ του Παναγιώτη
ΠΑΠΑΜΙΧΑΗΛ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ του Δημητρίου
ΣΙΑΛΜΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ του Ανδρέα
ΜΠΡΙΝΤΑΚ ΑΛΕΞΙΟΣ του Ιακώβου
ΚΕΛΕΤΣΕΚΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ του Ιωάννη
ΠΑΛΑΜΙΩΤΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ του Αθανασίου
ΠΑΝΑΓΥΦΤΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ του Παναγιώτη
ΜΑΡΤΑΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ του Σόλωνα
ΧΟΥΣΕΛΑΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ του Νικολάου
ΚΟΥΒΕΝΤΑΡΑΣ ΠΕΡΙΚΛΗΣ του Αποστόλου
ΠΑΡΟΥΣΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ του Σωκράτη
ΤΣΟΤΡΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ του Αποστόλου
ΡΟΝΙΩΤΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ του Ιωάννη
ΠΑΝΤΕΛΑΚΗΣ ΙΩΑΚΕΙΜ του Στυλιανού
ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ του Πέτρου
ΣΤΡΑΤΑΚΙΑΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ του Νικολάου
ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ του Ιωάννη
ΓΕΩΡΓΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΘΕΟΦΙΛΟΣ του Δημητρίου
ΜΟΥΤΣΑΤΣΟΣ ΣΑΡΑΝΤΗΣ του Παναγιώτη
ΓΚΟΛΦΙΝΟΠΟΥΛΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ του Χρήστου
ΑΛΕΞΙΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ του Δημητρίου
ΠΟΛΥΧΡΟΝΑΚΗΣ ΠΕΤΡΟΣ του Εμμανουήλ
ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ ΓΕΩΡΓΙΟΣ του Αντωνίου
ΖΩΝΤΟΣ ΜΙΧΑΗΛ του Δημητρίου
ΠΑΡΟΥΣΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ του Ελευθερίου
ΣΤΑΜΑΤΟΓΙΑΝΝΗΣ ΣΤΑΥΡΟΣ του Ευαγγέλου
ΔΡΙΒΑΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ - ΙΩΑΝΝΗΣ του Αλεξάνδρου
ΓΚΟΛΙΑΣ ΕΥΣΤΡΑΤΙΟΣ του Παναγιώτη
ΝΕΖΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ του Δημητρίου
ΑΛΕΞΑΝΔΡΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ του Θεοφάνη
ΑΓΙΑΣΟΦΙΤΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ του Κωνσταντίνου
ΜΥΛΩΝΑΣ ΙΩΑΝΝΗΣ του Γεωργίου
ΚΑΡΑΣΑΒΒΑΣ ΙΩΑΝΝΗΣ του Γεωργίου
ΜΠΕΣΛΕΜΕΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ του Σεραφείμ
ΚΑΚΚΑΒΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ του Νικολάου

2001-2010
ΚΑΡΑΘΑΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ του Νικολάου
ΣΕΒΑΣΤΑΚΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ του Ιωάννη
ΓΚΕΛΗΣ ΠΑΝΤΕΛΗΣ
ΗΛΙΑΚΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
ΜΠΑΤΣΑΡΑΣ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ
ΚΩΤΟΥΛΑΣ ΣΤΕΡΓΙΟΣ

Οταν εσείς "πετούσατε" για την διασκέδασή σας αυτοί οι παραπάνω, ονόματα σε κάποιες μαρμάρινες πλάκες πλέον, πετούσαν για να σας εξασφαλίζουν τον χώρο και την δυνατότητα αυτή.

Κλείνοντας σας προτρέπω αξιότιμε κ. Τόλια να επισκεφθείτε αυτην την κοινότητα και να τους εκφράσετε τις απόψεις σας όπως τόσο εύκολα εκφράσατε εδώ.
http://www.pasoipa.org.gr/


Ευχαριστώ για το "βήμα"

ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ

[v_tolias]

Δεν ακύρωσά κανένα παρελθόν..
Δεν μίλησα για καμία παγκοσμιοποίηση..
Δεν είπα ότι οι Κρήτες δεν αγαπούν την Ελλάδα, ούτε ότι δεν είναι Ελληνες.. Μίλησα για απλές καθημερινές συνήθειες..
Διαβάστε από την αρχή τι έχω γράψει, και δείτε την πραγματική έννοια αυτών που λέω και όχι μόνο τις λέξεις!!

Πείτε μου σας παρακαλώ τί εγραψα και θεωρήσατε ότι είναι κακό.. Συγκεκριμένα! ..

Μίλησα για ειρηνική ανθρώπινη συμβίωση ανθρώπων, μακρυά από πολιτικά και εμπορικά παιχνίδια που κάποιοι θέλουν να μας επιβάλουν!! Και μιλάω και για τις δύο πλευρές.. Οχι μονο για τους Ελληνες.. Αλλά και τους Τούρκους! Δεν είπα ποτέ να κάνουμε υποχωρήσεις και να δίνουμε ότι μας ζητάνε(βλ. Ιμια)..
Γιατί αν όλα ήταν όπως θα ήθελα εγώ να είναι(εδώ και αιώνες), τώρα δεν θα είχαμε όλους αυτούς τους νεκρούς που αναφέρετε.....

Αν αποφασίσω να γίνω φίλος με τον γείτονά μου και να μην έχω ξανα συμπλοκή μαζί του, θα ακυρώσω τους αγώνες των προγόνων μου?? Οι πρόγονοί μας(μεν και δε) σκοτωνόντουσαν.. Αυτό πρέπει να συνεχιστεί?? Βεντέτα είναι το θέμα??

Ισως να είμαι πολύ "ρομαντικός" αλλά για κάποιο λόγο δεν γουστάρω καθόλου τα όπλα!! Θέλω τα αεροπλάνα να πετάνε για διασκέδαση και όχι οπλισμένα.. Θέλω τα μυαλά να σκέφτονται για να λύνουν προβλήματα και όχι για να δημιουργούν βόμβες(αυτή τη στιγμή χρηματοδοτείται με υπερδεκαπλασια χρήματα η ερευνα για την παραγωγή όπλων, παρά για την παραγωγή φαρμάκων)

Αν αυτό είναι κακό και με κάνει να μην είμαι Ελληνας και να μισώ την Ελλάδα, δεν ξέρω τι να πώ...