Μηνύματα εκτός θέματος -ανούσιες αντιπαραθέσεις

[orck]

Γιωργο συμφωνω με τα παραπανω γραφομενα σου. Και για εμενα ενα μοντελοδρομιο ελεγχομενο απο συλλογο ειναι το ιδανικοτερο. Προσθετω ομως οτι περιμενω και την υποστηριξη των καταστηματων. Εμεις πρεπει να πεισουμε τα καταστηματα οτι εαν δημιουργηθουν προσιτα μοντελοδρομια αυτοι θα συνεχισουν να εχουν πελατες (υποστηριξη ομως, οχι δυο μοντελακια για την κοπη πιτας), αλλιως θα πουλανε στους λιγους παρανομους.

Απο την εποχη που ειμουν στα ενδοξα ελληνικα στρατα θυμαμαι μια περιοχη με ονομασια Κανδηλι, στην Ν. Περαμο. Τοτε εκει πεταγαν θερμικα και κανουν δυναμικο οι αλεξιπτωτιστες πλαγιας.
Το σημειο ειναι διπλα απο ενα πεδιο βολης του στρατου που δεν πρεπει να ενοχλει ιδιαιτερα.

Εχω σκοπο να το επισκευφτω συντομα για αερομοντελικη αξιολογηση ειτε μονος ειτε με παρεα.

[george_karasoulas]

Παναγιώτη έχεις απόλυτο δίκιο!

Άκου τώρα σύμπτωση: Στο Κανδύλι έκανα το 1996-2003 PARAPENTE. Εκεί είχα εντοπίσει ήδη από τότε, καλούς χώρους για πτήση.

Σήμερα πέρασα συμπτωματικά από το μέρος για να θυμηθώ λίγο τις "παλιές δόξες" και υπήρχαν αερομοντελιστές που πετούσαν εκεί !

Το βραδάκι θα ανοίξω καινούργιο THREAD για το θέμα, όπου θα δώσω πλήρεις λεπτομέρειες για τον χώρο και φωτογραφίες!

Φιλικά

Γιώργος Καρασούλας

[coolvag]

Aγαπητέ Κύριε Καρασούλα, ευχαριστούμε για τη υποστήριξή σας.

Εχω μια απορία αφου ηρθατε και μας ειδατε γιατι δεν πλησιάσατε να σας κεράσουμε και καφεδάκι? (και σε γνωρίζουμε και μας γνωρίζεις), ναι εμείς δραστηριοποιυμαστε στο μερος, ηδη μιλάμε για τον χωρο, και τον δοκιμάζουμε για πιθανό μοντελοδρόμιο του Συλλογου μας Α.Μ.Σ.Α.

Οπως γνωρίζετε ειμαστε δραστήριοι σαν ομάδα, και προσπαθούμε και εμεις να κανουμε οτι καλυτερο για το χόμπυ μας - και αθλημά μας.

Εδω στο λινκ του Αερομοντελιστή.gr θα δείτε την δραστηριότητα μας.
http://www.aeromodelistis.com/smfgr/index.php?topic=2148.1440;topicseen



Δεν το εχουμε αναφέρει ακόμα , και δεν "τρεξαμε" να δηλώσουμε το μέρος σε ολα τα forum, για ευνόητους λόγους, αλλα υπάρχουν καλοθελητές που βαζουν συντεταγμένες κιολας, ισως και αθελά του ενω ξέρει απο πριν στο σεφ οτι εμείς ειμαστε εκει, και χωρίς να σκευτει, οτι ετσι ισως παρεμποδισει τις οργανωμένες ενέργειες ενος νομικού προσώπου οπως ενας συλλογος με τις κατα τόπου αρχές.

[george_karasoulas]

Αγαπητέ φίλε Βαγγέλη

δεν πλησίασα σήμερα τόσο τους αερομοντελιστές στο Κανδύλι, ώστε να δω ποιοι πετάνε και αν είναι γνωστοί. Ούτε και είχα τον χρόνο για κάτι τέτοιο. Την επόμενη φορά -τώρα που ξέρω ότι εκεί πετάνε και φίλοι- να είστε σίγουροι, θα έρθω να σας χαιρετήσω και να τα πούμε.

Χαίρομαι που κάνετε προσπάθεια σαν Σύλλογος να κατοχυρώσετε κάποιον χώρο σαν δικό σας οργανωμένο μοντελοδρόμιο και εύχομαι και ελπίζω ολόψυχα να πετύχετε τον σκοπό σας.

Μέχρι τότε όμως ο χώρος είναι Δημόσιος, δεν είναι κρυφός για κανένα και επομένως κατά την ταπεινή μου άποψη, πολύ καλά έκανε ο φίλος και δημοσιοποίησε τις συντεταγμένες.

Εγώ προσωπικά είμαι κάθετα αντίθετος σε "κρυφούς" χώρους, που πρέπει να τους κρατάμε μόνο για τον εαυτό μας. Όπως χαρήκατε εσείς που βρήκατε και χρησιμοποιήσατε αυτόν τον χώρο, έτσι έχουν δικαίωμα και όλοι οι αερομοντελιστές.

Άλλωστε ο φίλος δεν "μαρτύρησε" τον χώρο, τον γνώριζε από μόνος του. Ούτε και εγώ είχα πληροφορίες από κάποιον για τον χώρο, αντίθετα, τον είχα εντοπίσει από το 1996, υποθέτω πολύ πριν αρχίσετε καν εσείς να ασχολείσθε με τον αερομοντελισμό.

Τελικά, είμαι της γνώμης -και αυτό είναι και πάλι η ταπεινή μου άποψη- ότι δεν θα πρέπει να βλέπουμε κάτι ως προς το τι βολεύει εμάς, σαν άτομα, αλλά τι είναι σωστό για το σύνολο.

Και αυτό πρέπει να ισχύει και για τη ζωή μας και για τον αερομοντελισμό.

Φιλικά

Γιώργος Καρασούλας

[Corsair]

Aγαπητέ Κύριε Καρασούλα, ευχαριστούμε για τη υποστήριξή σας.

Εχω μια απορία αφου ηρθατε και μας ειδατε γιατι δεν πλησιάσατε να σας κεράσουμε και καφεδάκι? (και σε γνωρίζουμε και μας γνωρίζεις), ναι εμείς δραστηριοποιυμαστε στο μερος, ηδη μιλάμε για τον χωρο, και τον δοκιμάζουμε για πιθανό μοντελοδρόμιο του Συλλογου μας Α.Μ.Σ.Α.

Οπως γνωρίζετε ειμαστε δραστήριοι σαν ομάδα, και προσπαθούμε και εμεις να κανουμε οτι καλυτερο για το χόμπυ μας - και αθλημά μας.

Εδω στο λινκ του Αερομοντελιστή.gr θα δείτε την δραστηριότητα μας.
http://www.aeromodelistis.com/smfgr/index.php?topic=2148.1440;topicseen


Δεν το εχουμε αναφέρει ακόμα , και δεν "τρεξαμε" να δηλώσουμε το μέρος σε ολα τα forum, για ευνόητους λόγους, αλλα υπάρχουν καλοθελητές που βαζουν συντεταγμένες κιολας, ισως και αθελά του ενω ξέρει απο πριν στο σεφ οτι εμείς ειμαστε εκει, και χωρίς να σκευτει, οτι ετσι ισως παρεμποδισει τις οργανωμένες ενέργειες ενος νομικού προσώπου οπως ενας συλλογος με τις κατα τόπου αρχές.

.......................................................................................................
Καλησπέρα και στους δύο σας.

Χωρίς καμμία πρόθεση, να περιαυτολογήσω, θα ήθελα να ρωτήσω δύο πράγματα.

Ηθελα να ρωτήσω,
γνωρίζετε μήπως, ότι στον χώρο τριγύρω,( εάν διέκρινα καλώς ) εκτός από τους παραπεντίστες, είναι και χώρος ασκήσεων για τμήματα του Ελληνικού Στρατού;

Έχετε έρθει σε επαφή με τις αρμόδιες τοπικές αρχές;

Το 'οτι ο συλλογος που έχετε είναι δραστήριος και αποτελεσματικός, και φαίνεται και από τις επιτυχημένες εκδηλώσεις που κάνεται.

Καλή συνέχεια, και αποτέλεσμα στις προσπαθειές σας.+(*)

[coolvag]

με συγχωρείς Γιώργο το θέλω για το ατομό μου?, εκπροσωπώ εναν συλλογο και το χώρο δεν τον θέλω για μενα μονο ατομικά νομίζω οτι το καταλαβαίνεις αυτο.

Λες να το κρατήσω μυστικο, εγω προτως θέλω να βγω να το φωνάξω εαν και οταν θα ειναι "ετοιμο".

οκ και πιστευεις οτι αυτη την στιγμη προσφέρεις κατι στον συγκεκριμένο χώρο?? δηλαδη εαν ερθουν την επόμενη κυριακή 30 Αερομοντελιστές , και γίνει κάτι οτιδήποτε!!! πιο θα ειναι το αποτέλεσμα?? σε ρωτάω αγαπητέ Γιώργο? για πές μου?

Τα πολλα λόγια ειναι φτώχεια Γιώργο δηστυχώς!!!! κανε οτι καταλαβαίνεις!!!!!! κριτής μας η Δημόσια Συζήτηση .



και εδω το ιδιο κανεις βγαζεις συμπερασματα για εναν χώρο , ουτε επισκεφτηκες του Αερομοντελιστές εκει και τους εδωσες κιολας και οδηγίες για ναυτιλλομένους, δεν καταλαβα σε διορισε καποιος ειδικό αερονόμο?
http://www.petame.gr/forum/viewtopic.php?t=2713&page=4


Ζητω προκαταβολικά συγνώμη για το υφος του μυνηματός μου.

[coolvag]

.......................................................................................................
Καλησπέρα και στους δύο σας.

Χωρίς καμμία πρόθεση, να περιαυτολογήσω, θα ήθελα να ρωτήσω δύο πράγματα.

Ηθελα να ρωτήσω,
γνωρίζετε μήπως, ότι στον χώρο τριγύρω,( εάν διέκρινα καλώς ) εκτός από τους παραπεντίστες, είναι και χώρος ασκήσεων για τμήματα του Ελληνικού Στρατού;

Έχετε έρθει σε επαφή με τις αρμόδιες τοπικές αρχές;

Το 'οτι ο συλλογος που έχετε είναι δραστήριος και αποτελεσματικός, και φαίνεται και από τις επιτυχημένες εκδηλώσεις που κάνεται.

Καλή συνέχεια, και αποτέλεσμα στις προσπαθειές σας.+(*)

Σε ευχαριστούμε Κύριε Κορασίδη επιβεβαιωνεται την σοβαρότητα του πράγματος.

[Corsair]

Σε ευχαριστούμε Κύριε Κορασίδη επιβεβαιωνεται την σοβαρότητα του πράγματος.

Παρακαλώ, κύριε Κουλάδη,
δεν κάνω τίποτα άλλο, εκτός από αυτό που κάνω χρόνια τώρα.

Να βοηθώ, όπου μπορώ με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Καλή συνέχεια.

[hkousoulos]

Οικτο... φτανει πια με αυτην την ελιτιστικη συμπεριφορα...
Οταν βαζεις κατι σε ενα forum επικοινωνιας εννοειτε οτι θα εχεις και προσελκηση ενδιαφεροντος απο πολυ κοσμο...
Ετοιμο τι σημαινει..?Δηλαδη εσεις οταν πατε εκει δεν μπορει να γινει κατι στραβο..?Περιμενετε τους αλλους 30 για να γινει κατι..?
Αν ετοιμαζεις κατι το κανεις σωστα και οπως πρεπει.. και μετα το παρουσιαζεις...
Αλλιως το μονο που δειχνει ειναι μια ελιτιστικη συμπεριφορα και μυστικους χωρους για την παρτη μας για να μην μας ενοχλουν οι ασχετοι...

Τον Γιωργο προσωπικα δεν τον ξερω... αλλα ειμαι υπερ σε αυτο που κανει και παρουσιαζει μερη που πολυς κοσμος δεν γνωριζει...

[Skropi]

Λοιπον ειδα το λινκ απο το αλλο θρεντ Coolvag. Το οτι δεν χαιρετησε τους αλλους αερομοντελιστες δεν μου λεει κατι.Μπορει και να ντρεποταν,αν μην ειναι τοσο κοινωνικος,δεν θα τον κρινω τον Γιωργο απο αυτο. Οσο αφορα τις παρατηρησεις του για τον χωρο που ειναι το προβλημα? Απαγορευεται καποιος να εκφερει αποψη σε ενα δημοσιο φορουμ?Ας εμπαιναν και αλλοι στον κοπο να ελεγχαν αλανες... Οσο αφορα τωρα το Κανδυλι, πολυ σωστα ειπωθηκε οτι ειναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ χωρος,ακομα και καποιος που δεν διαβαζει τα φορουμ θα μπορουσε να παει με μια βενζινα 5κιλη και να προκαλεσει ατυχημα.Για αυτο το λογο ισως θα επρεπε να το ειχατε ΗΔΗ πει οτι γινεται προσπαθεια για τον συγκεκριμενο χωρο ωστε να ξερουμε ολοι και να προσεχουμε. Ειλικρινα,αυτο που βλεπω ειναι οτι εχεισ προηγουμενα με τον Γιωργο Καρασουλα,και αυτος ο τροπος δεν ειναι σωστος για να τα λυσεις.

[Skropi]

Ηρακλη με προλαβες. Αρα ηδη πετανε εκει???? ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ τωρα εγινε πολυ ενδιαφερον. Μπραβο που προσεχετε μη γινει τιποτα στραβο....

[george_karasoulas]

Αγαπητέ Βαγγέλη

αντιπαρέρχομαι το ύφος του μηνύματος σου, που είναι πράγματι προσβλητικό και ειρωνικό προς το άτομο μου.

Άλλωστε δεν υπάρχει λόγος να ζητάς συγγνώμη για κάτι εκ των προτέρων, συγγνώμη ζητούμε εκ των υστέρων για κάτι που εν αγνοία μας διαπράξαμε και μετανιώσαμε.

Εγώ δεν θα ακολουθήσω αυτού του είδους την ρητορική, είναι αντίθετη με τον χαρακτήρα μου.

Αναφέροντας ότι δεν θα πρέπει να κρατάμε κάτι για τον εαυτό μας, δεν εννοούσα εσένα προσωπικά, αλλά την ομάδα σας, τον Σύλλογο σας. Και πάλι βέβαια, αποκλειστικά, όσο ο χώρος είναι Δημόσιος και δεν έχει κατοχυρωθεί σε κανέναν. Μέχρι τότε ο χώρος -και κάθε χώρος- είναι πιστεύω ανοιχτός για ΟΛΟΥΣ τους αερομοντελιστές.

Να πω και κάτι άλλο, που δεν σκόπευα, δεν ήθελα να το πω, αλλά μια που το ανέφερε ο φίλος Δημ. Κορασίδης:

Πράγματι ο χώρος είναι ακριβώς δίπλα, συνορεύει με το πεδίο βολής του Στρατού. Μια ταμπέλλα σε απόσταση, πληροφορεί ότι πρόκειται για "ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΗ ΖΩΝΗ", επειδή ακριβώς συνορεύει με το πεδίο βολής. Το μέρος που χρησιμοποιούν οι αερομοντελιστές (αλλά και οι PARAPENTE-ίστες) είναι ακριβώς μέσα σε αυτή την "περιορισμένη ζώνη". Συνεπώς δεν υπάρχει περίπτωση να δοθεί άδεια μέσα σε αυτή τη ζώνη για οποιαδήποτε χρήση για το κοινό, είναι απλά πολύ επικίνδυνο.

Ο χώρος χρησιμοποιείτο και θα συνεχίσει να χρησιμοποιείται από PARAPENTE-ίστες και αερομοντελιστές με την ανοχή των αρχών.

Δεν διεκδικώ τον τίτλο του "αερονόμου", αφού δεν προσπαθώ να επιβάλλω σε κάποιους, οποιουσδήποτε περισορισμούς. Ούτε και παροτρύνω τους αερομοντελιστές να πετάξουν σε κάποιους ελεύθερους χώρους, απλά γνωστοποιώ τους χώρους όπου ήδη πετούν κάποιοι.

Συγγνώμη, εάν προσπαθώ να βοηθήσω και εγώ λίγο στην ιδέα του αερομοντελισμού.


Φιλικά

Γιώργος Καρασούλας

[coolvag]

Ξεκίνησα το μυνημά μου γραφοντας "Κύριε Καρασούλα", μου απάντησες με το ονομα μου, και με κατηγορείς οτι θελω τον χωρο για μενα,κατοπιν αναφέρεις οτι πετάω μετα το 1996, να σε ενημερώσω οτι πετάω απο το 1988 στην αναβυσσο, και σου απαντάω οτι το δικό σου μυνημα ηταν προσβλητικο.

οκ εγω σταματώ εδω, διοτι να με κατηγορουν και με ελιτιστικη συμπεριφορα επειδη προσπαθω να ξεκινησει κατι σωστά οκ

Με συγχωρείτε πολυ που εγραψα, ηταν λάθος μου μεγάλο, δεν πειράζει γηρασκω αει διδασκομενος, αλλα ετσι ειναι.

Δεν ειπα οτι εγινε μοντελοδρομιο μας απλως αξιολογουμε, αλλα μετα μην λεμε γιατι δεν εχουμε συλλόγους και μοντελοδρόμια, οταν εχουμε τετοιες συμπεριφορές, ωχαδερφισμου, ειδικους επι παντος επι στειτου, κανενας δεν κανει κινηση για να γινει κάτι, και μολις βρουμε καποιον αμέσως να του την πεσουμε.

Δεν εχω κατι προσωπικα με τον Κυριο Καρασούλα, και θα μπορουσα να γραφω για ωρες λεπτομέρειες , αλλα ειλικρινά δεν νομίζω οτι εχει νόημα.

Κύριε Καρασούλα, οταν θα πατε σε εναν συλλογο, ή κανετε δικό σας μαζι με αλλους και ψαξετε μερος για μοντελοδρομιο , και μιλησετε εκει τοπικά τότε ισως να καταλαβετε τι εννοω.

Εμεις ξεκινησαμε να αξιολογησουμε τον χωρο με ηλεκτρικα αθορυβα και οικολογικα, με ανθρώπους του συλλόγου και δεν ειμαστε μονοι μας εκει, αλλα ....ολα αυτα για καποιους ειναι πολυ ψιλα γραμματα!!!!!!


Ευχαριστώ πολυ!!!!!

[tmark65]

Αγαπητέ Βαγγέλη

Πράγματι ο χώρος είναι ακριβώς δίπλα, συνορεύει με το πεδίο βολής του Στρατού. Μια ταμπέλλα σε απόσταση, πληροφορεί ότι πρόκειται για "ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΗ ΖΩΝΗ", επειδή ακριβώς συνορεύει με το πεδίο βολής. Το μέρος που χρησιμοποιούν οι αερομοντελιστές (αλλά και οι PARAPENTE-ίστες) είναι ακριβώς μέσα σε αυτή την "περιορισμένη ζώνη". Συνεπώς δεν υπάρχει περίπτωση να δοθεί άδεια μέσα σε αυτή τη ζώνη για οποιαδήποτε χρήση για το κοινό, είναι απλά πολύ επικίνδυνο.

Ο χώρος χρησιμοποιείτο και θα συνεχίσει να χρησιμοποιείται από PARAPENTE-ίστες και αερομοντελιστές με την ανοχή των αρχών.

Δεν διεκδικώ τον τίτλο του "αερονόμου", αφού δεν προσπαθώ να επιβάλλω σε κάποιους, οποιουσδήποτε περισορισμούς. Ούτε και παροτρύνω τους αερομοντελιστές να πετάξουν σε κάποιους ελεύθερους χώρους, απλά γνωστοποιώ τους χώρους όπου ήδη πετούν κάποιοι.

Συγγνώμη, εάν προσπαθώ να βοηθήσω και εγώ λίγο στην ιδέα του αερομοντελισμού.


Φιλικά

Γιώργος Καρασούλας

Καλησπέρα,

Δεν γράφω εδω συχνά μιας και κοντά σας δεν βρίσκομαι αλλά δεν πετάω και Αθήνα, διαβάζοντας όμως αυτό το θεμα είπα να απαντήσω γιατί είναι κρίμα.

1. ΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΑΕΡΟΝΟΜΟ και νομίζω ότι την περίοδο της επταετίας θα είχες εξασφαλισμένη δουλειά !

2. Διακρίνω μια κακεντρέχια και μια εμπάθεια έναντι σε φίλους σας, όπως αποδείχθηκε, μοντελιστές.

Όσον αφορά το τι θα κάνει το ΥΠΕΘΑ σε ενδεχόμενη απαίτηση συλλόγου - ομάδων ατόμων για χρήση της ζώνης σε μη εργάσιμες ημέρες και ώρες νομίζω ότι θα είναι θετική, εσείς όμως λειτουργείται αρνητικά και αποδιοργανωτικά.

ΤΕΛΕΙΩΝΩ ΕΔΩ και ξεκαθαρίζω την θέση μου λέγοντας ότι ΔΕΝ ΑΠΟΖΗΤΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.

[Skropi]

Κυριε coolvag,

Φυσικα και εχετε ελιτιστικη συμπεριφορα. Θελετε αποδειξη? Οριστε λοιπον. Μπειτε στον κοπο και πειτε μας ποιος εχει ωχαρδεφιστικη συμπεριφορα καταρχην,υστερα πειτε μας ποιος σας την επεσε.Αν καταφερετε να μου πειτε που ειδατε τις πρςτες δυο συμπεριφορες τοτε θα σας παραδεχτω. Και τωρα να σας πω εγω κατι. Σαν νεος στον χωρο εχω κανει πολλα και διαφορα ποστ ζητωντας βοηθεια. Καποιοι εχουν απαντησει και καποιοι οχι,καποιοι μου προτειναν να παω στον Μαραθωνα ωστε να με βοηθησουν,μπραβο τους και αξιολογο. Εσεις γιατι δεν μου προτεινατε να ερθω απο τα μερη σας? Επειδη "αξιολογειτε" το μερος μηπως? Και για οσο καιρο το αξιολογειτε να υποθεσω οτι θα προτιμουσατε να μην ερχονται εκει νεοι ωστε να τους παρεχετε βοηθεια σωστα? Ελπιζω να εγινα κατανοητος,το τι σημαινει ελιτιστικη συμπεριφορα φαινετε. Οποιος εχει ματια βλεπει,και σας παρακαλω απο δω και περα αν δεν εχετε κατι επικοδομητικο να προσθεσετε,με βαση τον τιτλο και το θεμα του θρεντ, να απευθηνεστε σε οποιον θελετε με προσωπικο μυνημα.Εδω εγραψα γιατι ζηταω βοηθεια,οχι για να λυσουμε το Κυπριακο και τα προσωπικα/οικογενειακα του καθενα.