Spectrum 2.4 Ghz

[Motori]

Γεια σας κ απο μενα! Ωραια ολα αυτα που γραφεται αλλα και παλι ακρη δε βγαινει. Δεν ξερω ρε παιδια εχω παραμπερδευτει.
Τις προαλλες παλι διαβασα για πτωση με 2,4 στα καλα καθουμενα. Τι στο καλο γινεται τελικα?Αλλοι λενε οτι φταει το module, αλλοι οτι η fytaba πχ εβγαλε προβληματικη παρτιδα, αλλοι οτι η spectrum εβγαλε προβληματικους δεκτες,αλλοι οτι επηρεαζοντε απο τα κινητα,αλλοι δεν ξερω εγω τι.
Τελικα τι να αγορασει καποιος που θελει να αρχισει? '!'!'

[bladeskiller]

Εγώ έχω μια futaba 6ex στα 2.4 γίγα και τη χρησιμοποιώ σε τέσσερα μοντέλα. Μέχρι στιγμής (από τα Χριστούγεννα) ,δεν είχα το παραμικρό πρόβλημα. Και άλλους έχω δει με την ίδια τηλεκατεύθυνση και επίσης δεν είχαν πρόβλημα. Γνωρίζω επίσης κόσμο που πετά με τη spectrum DX-7 και επίσης δεν έχουν πρόβλημα. Σε άλλα topics ,έχουμε γράψει τι πρέπει να προσέχει κανείς όταν εγκαθιστά ένα σύστημα 2.4 γίγα.
Από κει και πέρα, εγώ δεν πιστεύω λέξη για δήθεν πτώσεις στα "καλά καθούμενα". Τίποτα δεν γίνεται στα καλά καθούμενα. Η που κάποιος θα έβαλε ανεπαρκή μπαταρία δέκτη ,ή που κάποιος θα έθαψε τις κεραίες σε κουφάρι φτιαγμένο από κάρμπον, η που κάποιος για να γλυτώσει λεφτά θα χρησιμοποίησε moduls και δέκτες αγνώστου προέλευσης και ποιότητας, ή που κάποιος θα χρησιμοποίησε δέκτη spectrum για parkflyers σε θερμικό μοντέλο που χρειάζεται δέκτη full range. Το αποτέλεσμα είναι να μιλάνε κάποιοι για παρεμβολές ενω δεν συμβαίνει κατι τέτοιο άσχετα αν τα συμπτώματα μοιάζουν.
Οσο για τα κινητά... αν κάποιος έβαλε πάνω στο αεροπλάνο κινητό, που δεν διαθέτει σύστημα flight mode ,είναι άξιος της τύχης του. Κάνε την εξής δοκιμή. Πάρε ένα δέκτη στα 40 ή τα 35 ΜΗΖ, πλησίασε πάνω του ένα κινητό και δοκίμασε να τηλεφωνήσεις ,να δεις τα σερβό να χορεύουν αν είναι FM/PPM ή να μην ακούνε αν είναι FM/PCM. Για ΑΜ δεν το συζητάω. Εκεί τα σερβό θα φύγουν να πάνε βόλτα.
Φυσικά δεν λείπουν και αυτοί οι οποίοι διαδίδουν ιστορίες περί αναίτιων πτώσεων με κίνητρα όχι και τόσο ανυστερόβουλα. Υπάρχει ακόμη μεγάλο απόθεμα σε κλασικές τηλεκατευθύνσεις σταθερής συχνότητας. Απούλητα θα μείνουν? Ο νοών νοήτω τι θέλω να πω.
Εν πάση περιπτώση τα συστήματα 2.4 γίγα σημαίνουν ασφάλεια και οι τεχνικές spread spectrum που χρησιμοποιούν είναι ο μόνος τρόπος αποχαιρετισμού των παρεμβολών. Φτάνει βέβαια να εγκαθιστώνται σωστά.
Τώρα βέβαια υπάρχουν και κάποιοι ημιμαθείς ,που λένε διάφορες "θεωρίες" και ιστορίες ,που εμένα τουλάχιστον μου θυμίζουν κάτι παππούδες στα καφενεία,οι οποίοι ισχυρίζονται ότι το 30 ετών σαράβαλό τους ,με το μηχανικό καρμπυρατέρ, τραβάει καλύτερα από το GTI του γιού τους ,που φυσικά λειτουργεί με ψεκασμό και στην πραγματικότητα τους ρίχνει στα αυτιά.

Φιλικά Κώστας.

[Defender]

Θα συμφωνησω κι εγω με τον Κωστα (Bladeskiller).

Η κεντρικη ιδεα των οσων εχεις διαβασει ή θα διαβασεις κατα καιρους ειναι μια... "Αν ειναι να σου τυχει... Θα σου τυχει αμιγκο!!!".

(Aν και οπως σωστα αναφερθηκε, λιγες φορες ειναι "τυχαια" τα διαφορα ατυχη συμβαντα)

Οποτε μη σκοτιζεις το μυαλο σου περισσοτερο και χτυπησε μια οποιασδηποτε εταιρειας (φτανει να ειναι 7+ καναλη στα 2,4Ghz) και θα σαι μια χαρα...!!!

Η μονη ισως διαφορα που μπορει αντικειμενικα να επισημανθει ειναι πως οι Futaba εχουν πιο ευκολο μενου (κι αυτο στο λεει καποιος που εχει 7καναλη Spektrum και την αγορασε γιατι απλα τού αρεσε περισσοτερο οπτικα απ τη Futaba... Ε ναι, υπαρχουν κι αυτα :D ) τα παντα ομως ειναι θεμα εξοικειωσης...

Η γνωμη μου παντα

Παναγιωτης

[Γιάννης Ζαφείρης]

Σωστοί και οι δυό σας αγαπητοί.

Μιά μονάχα μικρή "διαφορά" έχω με τον συμπαθή (και πάντα εμπεριστατωμένο) Κώστα.

Κωστή; Έχω επαναλάβει σε άλλο thread ότι έζησα ένα ατύχημα με τη JR spectrum μου, το οποίο με προβλήμάτισε πάρα πολύ.
Ξεκαθαρίζω ότι με έχει βολέψει η συγκεκριμένη τηλεκατεύθυνση, τη βρίσκω αρκετά πιό εύχρηστη από μια 9κάναλη Futaba synth που είχα παλιότερα και ΔΕ θέλω να την αντικαταστήσω.
Όμως: μετά από ένα μήνα, αυτό που υποθέτω ότι συνέβη, ήταν κακή ρύθμιση του fail safe (ή καθόλου ρύθμιση).
Τι θέλω να πω; Παρεμβολή υπήρξε και αυτό το είδαμε τουλάχιστον 8 νοματαίοι.
Μπορεί να μην ήταν στα χέρια μου εκείνη τη στιγμή το μοντέλο μου, όμως ήμουν δίπλα ακριβώς.
Οι κεραίες ασφαλώς και ήταν τοποθετήμενες ως έπρεπε, όπως και σε άλλα τρία μοντέλα που πετάω, όπως και στο ελικόπτερό μου.
Η μπαταρία ολοκαίνουρια και πλήρως φορτισμένη (δοκιμάστηκε με φορτίο και μετά την πτώση) , όπως επίσης μετά την πτώση πραγματοποιήσαμε range check και όλα ήταν εντάξει, εφόσον όλα ήταν κανονικά συνδεδεμένα ακόμη!
Σας εντυπωσιάζει και το ξέρω. Και εμένα με προβλημάτισε πολύ, αλλά απο εκεί και πέρα δεν ξέρω τι άλλο να υποθέσω.
Ο ίδιος δέκτης με τα ίδια servo και μηχανή πετούν εδώ και δίμηνο σε άλλο αεροπλάνο δίχως το παραμικρό να συμβαίνει.
Σημειώνω επίσης ότι με το προηγούμενο αεροπλάνο πετούσε το συγκεκριμένο setup επί τρίμηνο.

Δε συγκρίνω σε καμιά περίπτωση τη 2,4 από πλευράς ασφάλειας με παλαιότερης τεχνολογίας πομπούς και αυτός άλλωστε είναι ο λόγος που έκανα την αντικατάσταση για την οποία ΔΕ μετανιώνω.
Το συμβάν όμως είναι συμβάν και δε μπορώ να μην το αναφέρω.

[kotsak]

Επειδή σίγουρα θα έχουν συμβεί περιστατικά και σε άλλους φίλους μοντελιστες καλό θα ήταν να τα αναφέρουν εδώ να τα συζητάμε με τους έχοντας περισσότερες γνώσεις ώστε να καταλάβουμε τι γίνεται τελικά με το περίφημο 2.4 γράφονται αρκετά και ακούγονται ακόμη περισσότερα .

[bladeskiller]

Για να καταλάβουμε καλύτερα τι γίνεται ,ας δούμε λίγο τα δύο κυριότερα συστήματα διάχυσης φάσματος ,που χρησιμοποιούν οι futaba και ή spectrum.
Και οι δύο τηλεκατευθύνσεις χρησιμοποιούν κωδικοποίηση PCM για την πολύπλεξη των καναλιών.
Από κει και πέρα αρχίζουν οι διαφορές. Στη futaba το ψηφιακό σήμα διαμορφώνει κατά FSK τη φέρουσα συχνότητα του πομπού, η οποία όμως δεν είναι σταθερή όπως στις κλασικές τηλεκατευθύνσεις αλλά μεταβάλλεται 500 φορές το δευτερόλεπτο ,με βάση ένα συγκεκριμένο αλγόρυθμο ,που είναι μοναδικός για κάθε πομπό. Για να μπορέσει να λειτουργήσει ο δέκτης, θα πρέπει και αυτός να αλλάζει συχνότητα συντονισμού με τον ίδιο αλγόρυθμο και σε συγχρονισμό με τον πομπό. Οταν λοιπόν κάνουμε bind σε έναν τέτοιο δέκτη, ουσιαστικά περνάμε στο δέκτη τον αλγόρυθμο που είναι αποθηκευμένος στον πομπό. Με τον τρόπο αυτό ο δέκτης θα αναγνωρίσει σαν έγκυρο μόνο το σήμα του συγκεκριμένου πομπού και θα συγχρονιστεί με αυτό και κανένα άλλο. Να γιατί όταν χρησιμοποιούμε τέτοια συστήματα ταυτόχρονα δεν δηλώνουμε συχνότητα. Διότι έχοντας ο κάθε πομπός το δικό του αλγόρυθμο αλλαγής συχνοτήτων, είναι πολύ μικρή η πιθανότητα να εκπέμπει ένας πομπός σε μια συχνότητα και την ίδια στιγμή ο δέκτης που αντιστοιχεί σε έναν άλλο πομπό, να είναι συντονισμένος στην ίδια συχνότητα. Αλλά κι αν αυτό συμβεί, θα διαρκέσει το πολύ 2 χιλιοστά του δευτερολέπτου ,πριν γίνει αλλαγή συχνότητας, οπότε ο δικός μας δέκτης και ο ξένος πομπός θα βρίσκονται πλέον σε πολύ διαφορετικές συχνότητες.
Είναι εύκολο να καταλάβουμε τώρα γιατί αυτό το σύστημα δεν παρεμβάλλεται. Εστω κι αν υπάρχουν κάποιες άλλες εκπομπές ακόμη και μεγάλης ισχύος σε κάποιες συχνότητες ,θα διαρκέσουν ελάχιστα πριν το σύστημα αλλάξει συχνότητα. Η αναπήδηση συχνότητας ,που χρησιμοποιεί η futaba ,εφαρμόζεται εδώ και χρόνια στους στρατιωτικούς ασυρμάτους, που λειτουργούν στην περιοχή 30-88ΜΗΖ .Οχι μόνο δεν παρεμβάλλονται από συνηθισμένες εκπομπές αλλά ακόμη και η εσκεμένη παρεμβολή είναι πολύ δύσκολη ,απαιτεί πανάκριβα μηχανήματα και δεν μπορεί να πετύχει παρά κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Εχω δουλέψει σε σχετικό project ηλεκτρονικού πολέμου και όλα αυτά τα έχω δει στην πράξη.
Πάμε τώρα στη Spectrum. Εδώ χρησιμοποιούνται δύο σταθερές συχνότητες στην περιοχή 2.4 γίγα. Οι συχνότητες αυτές επιλέγονται από τον πομπό, μετά από έρευνα του φάσματος ,για να διαπιστωθεί ποιες συχνότητες είναι ελεύθερες. Αυτό είναι το πρώτο σκαλί για την αποφυγή των παρεμβολών. Αν δηλαδή παρεμβληθεί η μία από τις δύο συχνότητες υπάρχει και η άλλη. Αυτό όμως δεν κρίνεται επαρκές για να χαρακτηριστεί μια τηλεκατεύθυνση ότι αντέχει σε παρεμβολές. Για το σκοπό αυτό χρησιμοποιείται η τεχνική direct sequence. Τι σημαίνει αυτό? Το ψηφιακό πολυπλεγμένο σήμα, πριν πάει να διαμορφώσει τις δύο συχνότητες, περνάει πρώτα από μια βαθμίδα όπου πολλαπλασιάζεται ψηφιακά με ένα άλλο ψηφιακό σήμα του οποίου οι εναλλαγές από λογικο 1 σε λογικό 0 και αντίστροφα είναι πολύ ταχύτερες από αυτές του βασικού ψηφιακού σήματος. Το προκύπτον σήμα στη συνέχεια διαμορφώνει τις δύο συχνότητες. Για να μπορεί να λειτουργήσει ο δέκτης σε αυτό το σύστημα, θα πρέπει ο δέκτης να γνωρίζει τον κωδικό υψηλής ταχύτητας με τον οποίο είναι πολλαπλασιασμένο το βασικό ψηφιακό σήμα. Αυτό ακριβώς γίνεται όταν κάνουμε το bind. Περνάμε στο δέκτη τον κωδικό του πομπού. Αυτό που κερδίζουμε με τον ψηφιακό πολλαπλασιασμό του βασικού σήματος ,είναι ότι η ίδια πληροφορία περνάει από πολλές φασματικές συνιστώσες (εκπεμπόμενες συχνότητες) πολύ περισσότερες από τις δύο βασικές φέρουσες που χρησιμοποιούνται οπότε έστω κι αν παρεμβάλλονται κάποιες από αυτές, υπάρχουν οι υπόλοιπες για να περάσει η πληροφορία στο δέκτη. Αν βέβαια εμφανιστούν δυο εκπομπές πολύ μεγάλης ισχύος πάνω στις δύο βασικές συχνότητες, τότε ναι η επικοινωνία διακόπτεται. Αυτό είναι και το πλεονέκτημα του frequency hopping συγκριτικά με το direct sequence. Οσο ισχυρές και να είναι οι εκπομπές που τυχόν θα εμφανιστούν σε κάποιες συχνότητες, η επικοινωνία συνεχίζεται. Για το λόγο αυτό κι εγώ επέλεξα futaba.
Δεν πρέπει να βγει όμως το συμπέρασμα ότι το σύστημα της spectrum είναι μειονεκτικό. Το παραπάνω φαινόμενο θα εμφανιστεί μόνο σε πολύ ακραίες συνθήκες.
Ελπίζω με τα παραπάνω να έριξα μια ακτίνα φωτός, για να γίνει κατανοητό ότι οι τηλεκατευθύνσεις στα 2.4 γίγα δεν διαφέρουν μόνο ως προς τη συχνότητα και την ταχύτητα απόκρισης από τις κλασικές, αλλά διαφέρουν πολύ μακράν και ως προς την ασφάλεια της ραδιόζευξης.

Φιλικά Κώστας.

[Motori]

ευχαριστω για οσα γραψατε! σκεπτομαι να αγορασω dx7 που μαλον ειναι καλη αποσα διαβαζω σε forum. Ειναι σπεκτρουμ ομως & για σπεκτρουμ δεν ηπατε τα καλυτερα :-\

[PRINTEZHS IOSHF]

ασχολουμε μονο με ελικοπτερα πανο απο δυο χρονια και ενασ φιλοσ με ροτησε τι τηλεκατευθινση να παρει του ειπα διχοσ δευτερη σκεψη την σπεκτρουμ και ενα ραπτορ τριανταρη για αρχη. λοιπον την περασμενη κυριακη αφου το σεταρα του εκανα τησ τελικεσ δοκιμεσ στο αεροδρομιο μπροστα στον ιδιοκητη που ακομη ειναι αρχαριοσ και σε αλλουσ δυο σχετικουσ με το αθλημα. ενο το ελικοπτερο πετουσε μπροσταμου στα τρια μετρα περιπου ολα καλα η μηχανη και ολα δουλευαν ρολοι χαφνικα το μοντελο εκανε βουτια στο εδαφοσ χορισ να προλαβο να κανο οτιδηποτε. ευτυχοσ η ζημια περιοριστικε λογο του υψουσ μονο σε ενα ζευγαρη ελικεσ περα απο αυτο ακομα ψαχνο το τι εφτεχε και επεσε το μοντελο.και διαβαζοντασ τα παραπανο ειπα να το αναφερο. κατα την ταπεινημου αποψη πρεπει να ηταν παρενβολη.

[heli-division]

mas doulevis re fifi petas 2 xronia sto idio simio stou 35 kai den eixes pote paremvoli kai eixes tora me tin spektrum ????? $no$ oute ego oute o nikos eixame pote eki paremvoli me tis spektrum,, to elikoptero apo oti ematha eitan se mayro xali !(!)!
komena servo kai tetia
kai gia na leme kai ta pragmata me to onoma tous esi pote to setarises to elikoptero ????



filika panta den eimai sto pc mou sintoma tha kano translate

[Motori]

τι λετε; με λιγα λογια αν ειναι να ερθει θα ερθει αλλιως θα προσπερασει :-\
κανεις δε μπορει να πει σιγουρα κατι οσο προσεκτικοι και ναμαστε. Τη σpectrum και ξερο ψωμι! αυτο καταλαβα :-\

[Defender]

"2.4 Ghz"... Αυτο ειναι το σημαντικο αμιγκο...!!! Μετα, διαλεξε οποια εταιρεια θελεις εσυ...

[kgiova]

ξερει καποιος ποια τεχνολογια χρησιμοποιει στα modules 2.4 η assan? C!C!